А закон заповедей учением

[Кадош]

Я не спорю, всё связано с верою, это вера то во Христа, и прообразом Христа и Его обетований были реалии ветхого завета.

Напоминаю вопрос: КАКИМ БОКОМ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ К ОБРЕЗАНИЮ?
Итак, Дамитрай!
Возвращаемся к изначальному утверждению.
Итак - Ни Тора, ни апостолы не требовали обрезания от неевреев.
Но и Тора и апостолы писали о необходимости исполнять, вмененные Торой - им, заповеди! И никогда не отменяли их, для евреев.

[валерий2013]

Но и Тора и апостолы писали о необходимости исполнять, вмененные Торой - им, заповеди! И никогда не отменяли их, для евреев.

Да ладно Вы...неужели христианам нужны ваши заповеди? По моему настоящие христиане и не думают даже о том, как бы кого не убить, или не обворовать... или переспать с женой ближнего...

[Дамитрай]

Напоминаю вопрос: КАКИМ БОКОМ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ К ОБРЕЗАНИЮ?
Итак, Дамитрай!
Возвращаемся к изначальному утверждению.
Итак - Ни Тора, ни апостолы не требовали обрезания от неевреев.
Но и Тора и апостолы писали о необходимости исполнять, вмененные Торой - им, заповеди! И никогда не отменяли их, для евреев.

Если говорить о законе Моисея, данном на Синае, то обрезание это обязательное условие к принятию ветхозаветной пасхи. Обрезание Авраама вело к тому, что во дни Моисея обрезание получило свою связь с пасхальным агнцем. Павел, проповедуя не обязательность обрезания для евреев, избрал именно пасху в.з. и связанное с нею обрезание, чтобы возвестить свободу от этих ритуалов. Пасха наша - Христос, и это ведь Пасха и для евреев, чтобы принимать новозаветную Пасху, обрезание евреям уже не нужно см. Евр.9.10.

Апостолы ни в одном своём послании не написали, что обрезание остаётся обязательным для евреев. Для евреев написали Евр.9.10 обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

[Кадош]

Если говорить о законе Моисея, данном на Синае, то обрезание это обязательное условие к принятию ветхозаветной пасхи.

Анекдот:
Петька с Василь Иванычем поступают в медицинский институт. Петька выучил все про блоху.
На экзамене ему попался билет с вопросом про блоху. Петька начинает:
- Блоха - это паразит, который живет в шерсти млекопитающих и пьет их кровь...
- Достаточно! - говорит экзаменатор. - Вопрос, я вижу Вы знаете. А расскажите нам про собак.
- Собака, э-э-э-э-э-э... это животное, у нее есть шерсть, а в шерсти блохи Блохи - это паразит, который живет в шерсти млекопитающих...
-Спасибо, спасибо, хорошо, тогда расскажите нам про Верблюда.
- Верблюд, э-э-э-э-э-то животное. И у него тоже есть шерсть. А в шерсти - блохи. Блоха - это паразит...
- Достаточно, достаточно... Ну тогда расскажите нам про рыб.
- Про ры-ы-ы-ы-ыб? Ну что тут сказать - рыба - это не животное, это рыба, и живет она в воде, у нее есть чешуя, а вот шерсти у нее нет. А вот если бы у нее была ше-е-е-е-ерсть, то в ней жили-бы блохи.
Блоха - это паразит.....

Так и Вы!

[Дамитрай]

Анекдот:
Петька с Василь Иванычем поступают в медицинский институт. Петька выучил все про блоху.
На экзамене ему попался билет с вопросом про блоху. Петька начинает:
- Блоха - это паразит, который живет в шерсти млекопитающих и пьет их кровь...
- Достаточно! - говорит экзаменатор. - Вопрос, я вижу Вы знаете. А расскажите нам про собак.
- Собака, э-э-э-э-э-э... это животное, у нее есть шерсть, а в шерсти блохи Блохи - это паразит, который живет в шерсти млекопитающих...
-Спасибо, спасибо, хорошо, тогда расскажите нам про Верблюда.
- Верблюд, э-э-э-э-э-то животное. И у него тоже есть шерсть. А в шерсти - блохи. Блоха - это паразит...
- Достаточно, достаточно... Ну тогда расскажите нам про рыб.
- Про ры-ы-ы-ы-ыб? Ну что тут сказать - рыба - это не животное, это рыба, и живет она в воде, у нее есть чешуя, а вот шерсти у нее нет. А вот если бы у нее была ше-е-е-е-ерсть, то в ней жили-бы блохи.
Блоха - это паразит.....

Так и Вы!

Про отмену обрезания для евреев написано в Евр.9.10. Это наиболее ясный, и поэтому, фундаментальный текст, в свете которого должны пониматься все новозаветные сообщения о этом обряде.

[Кадош]

Про отмену обрезания для евреев написано в Евр.9.10.

На стодесятый круг пойдем???
Итак, Евр.9:10 никакого отношения к отмене БОЖЬИХ Заповедей не имеет.
Разговор там за жертвоприношение Левитского священства, и о том, что это священство за свои проступки лишилось своего пенсиона.
И что на первый план возвращается священство по Чину Мелхиседека. ВСЁ!!!!
Нет там никакой речи за отмену заповедей Закона Моисея!
Перестаньте чушь нести.
Ну допустим Вы правы, и Евр.9:10 - говорит об отмене для евреев заповедей Закона Моисея, ну допустим.
Тогда это место вступает в явное противоречие со словами высших апостолов из Деян.15:23-29, потом с их словами из Деян.21:20-25, Ну и наконец, тогда получается что правы те лжесвидетели, которые обвиняли Стефана.
По-вашему - Библия противоречивая книга?
Если - Да! То с вами разговор окончен.
А Если - Нет! То начинайте уже пересматривать свою доктрину, потому что людей, которые утверждают подобное Вам, Новый Завет называет ложными свидетелями!

[валерий2013]

никакого отношения к отмене БОЖЬИХ Заповедей не имеет.

не знаю, что Вы носитесь с ветхими заповедями "не убий" у нас есть новая заповедь "люби ближнего":...поймите пожалуйста, что любя убить ближнего невозможно

- - - Добавлено - - -

Итак, Евр.9:10 никакого отношения к отмене БОЖЬИХ Заповедей не имеет.

...каждое утро просыпаетесь с Законом греха и смерти...думая как бы кого не убить и не ограбить...
Нет, Кадош...Вы неправы...

[Дамитрай]

На стодесятый круг пойдем???
Итак, Евр.9:10 никакого отношения к отмене БОЖЬИХ Заповедей не имеет.
Разговор там за жертвоприношение Левитского священства, и о том, что это священство за свои проступки лишилось своего пенсиона.
И что на первый план возвращается священство по Чину Мелхиседека. ВСЁ!!!!
Нет там никакой речи за отмену заповедей Закона Моисея!
Перестаньте чушь нести.
Ну допустим Вы правы, и Евр.9:10 - говорит об отмене для евреев заповедей Закона Моисея, ну допустим.
Тогда это место вступает в явное противоречие со словами высших апостолов из Деян.15:23-29, потом с их словами из Деян.21:20-25, Ну и наконец, тогда получается что правы те лжесвидетели, которые обвиняли Стефана.
По-вашему - Библия противоречивая книга?
Если - Да! То с вами разговор окончен.
А Если - Нет! То начинайте уже пересматривать свою доктрину, потому что людей, которые утверждают подобное Вам, Новый Завет называет ложными свидетелями!

Доброго Вам дня ! Именно об отмене ветхозаветных заповедей, которые были установлены Богом до времени исправления идёт речь в послании Евреям. Когда мы читаем в Евр.9.10 о яствах и питиях, то здесь понимаются мясо жертв за грех, которое нужно было есть священникам, и вино, которое возливалось на жертву в процессе жертвоприношения. Известно, что эти установления о ритуальных яствах, питиях и обрядах относящихся до плоти, в эпоху ветхого завета были заповедями Божьими, а не какими-то человеческими повелениями.

[bauer]

Доброго Вам дня ! Именно об отмене ветхозаветных заповедей, которые были установлены Богом до времени исправления идёт речь в послании Евреям. Когда мы читаем в Евр.9.10 о яствах и питиях, то здесь понимаются мясо жертв за грех, которое нужно было есть священникам, и вино, которое возливалось на жертву в процессе жертвоприношения. Известно, что эти установления о ритуальных яствах, питиях и обрядах относящихся до плоти, в эпоху ветхого завета были заповедями Божьими, а не какими-то человеческими повелениями.

секунду-секунду...там же (в ВЗ) была речь о том, что жертв и всесожжений Он не возжелал. Новый Завет, тогда что, снова возжелал, или как?

[Кадош]

Доброго Вам дня !

И Вам мир!

Именно об отмене ветхозаветных заповедей

Т.е. Возлюби Бога и возлюби ближнего уже отменены?

[валерий2013]

И Вам мир!

Т.е. Возлюби Бога и возлюби ближнего уже отменены?

Наоборот...возведены ...
В Законе Моисея эти требования не обозначены заповедями.

[Дамитрай]

И Вам мир!

Т.е. Возлюби Бога и возлюби ближнего уже отменены?

Духовный закон см. Рим. 7.14. заповедь которого Вы процитировали не отменён. Отменён закон заповеди плотской см. Евр.7.16-19. ведь мы читаем; ...Отменение же прежде бывшей заповеди,....

Кроме закона о левитском священстве, отмене подверглось и плотское обрезание, как обряд относящийся до плоти см. Евр.9.10. который был установлен только до времени исправления.

[Кадош]

Духовный закон см. Рим. 7.14. заповедь которого Вы процитировали не отменён.

Это наибольшие заповеди Закона Моисея. На них утвержден(по гречески буквакльно ВИСИТ) Закон Моисея.
Иными словами, если не отменены эти заповеди, то не отменен и Закон Моисея.
Это если верить Иисусу.
Если-же верить Вам, то есть некий духовный, и некий плотской законы... У Христа такого деления Закона Моисея нет!
Так что Вы пересмотрите своё понимание, потому что оно явно противоречит пониманию Христа. И апостолов.
А то что Вы тут размахиваете Евр.9:10 и Евр.10:18 - извините, но вы размахиваете не ими, а своим неверным пониманием этих мест.

[Дамитрай]

секунду-секунду...там же (в ВЗ) была речь о том, что жертв и всесожжений Он не возжелал. Новый Завет, тогда что, снова возжелал, или как?

Доброго Вам дня ! Нет, Бог не возжелал чтобы Ему сегодня приносили в жертву животных.

[bauer]

Доброго Вам дня ! Нет, Бог не возжелал чтобы Ему сегодня приносили в жертву животных.

что тогда возжелал?