А закон заповедей учением

[Briliant]

А, вот так сончино предлагает видеть это.
Кстати, Раши совершенно о другом говорит...

Ну вот видишь, я здесь ничего нового не сказал, лишь озвучил их комментарии, потому что полностью согласен с ними.

[Дамитрай]

А, вот так сончино предлагает видеть это.
Кстати, Раши совершенно о другом говорит...

- - - Добавлено - - -


... а евреев не надо учить отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.

НУ ДОЧИТАЙТЕ-ЖЕ СЛОВА АПОСТОЛОВ ТО ДО КОНЦА... И ВНИМАТЕЛЬНО!!!!

Да. Прочитал внимательно Деян.21.20.-25. Скажу, что если кто-то в руководстве Иерусалимской церкви исповедовал, что христианам из евреев обязательно плотское обрезание, то он заблуждался. Эти заблуждающиеся и заставили Павла соблюсти ненужный обряд, и он, к сожалению, пошёл на компромисс.

Слова автора послания Евреям 9.10. совершенно одназначно утверждают, ....и обрядами /относящимися/ до плоти установлены были только до времени исправления. Итак, мы читаем, что в Деяниях сказано, что обрезание не нужно христианам их язычников, а в послании Евреям.9.10 сказано, что обрезание не нужно христианам из евреев.

[Дмитрий брат]

Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея? Может кто то понимает, что отменил частично, некоторые заповеди оставил? Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял? Может кто то ещё как то понимает?

....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

закон заповедей Ветхого завета УПРАЗДНЕН совершенным Учением Христа.

до Нового Завета было нормальным и правильным жить по закону заповедей Ветхого Завета.
НО с наступлением Нового Завета Бог УПРАЗДНИЛ закон ветхозаветных заповедей Своим СОВЕРШЕННЫМ учением.... и теперь христиане живут учением Христа и соблюдают Его заповеди...
а закон НЕ отменен, он остается, но НЕ для христиан....

1Тим 1:9 ..... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Рим 6:14 .... вы не под законом, но под благодатью.
__________________________________________________


более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[Кадош]

Скажу, что если кто-то в руководстве Иерусалимской церкви исповедовал, что христианам из евреев обязательно плотское обрезание, то он заблуждался.

Ну естественно, Иаков с Петром заблуждались, а Вы - нет... Куда апостолам до Вас...

- - - Добавлено - - -

....Закон не отменен и не уничтожен, он упразднен...

Не бегемот, а гиппопотам...
Да, эту чушь с синонимами мы от Вас тут уже который год слушаем...
Интересно, кто-то еще ведется на эту ахинею?

- - - Добавлено - - -

Ну вот видишь, я здесь ничего нового не сказал, лишь озвучил их комментарии, потому что полностью согласен с ними.

Ну, тогда Бог с Вами!
То что 40 лет никто из евреев не совершал обрезания - это ничего, главное чтоб египтяне были обрезаны перед Исходом...
Ну, ежели верите в это... верьте на здоровье...

[Дамитрай]

Ну естественно, Иаков с Петром заблуждались, а Вы - нет... Куда апостолам до Вас

Мы читаем, что апостол Пётр, к сожалению, допустил лицемерие, и его обличал Павел.
Мы не знаем были ли апостолы в числе тех, кто навязал Павлу пойти в храм и совершать ненужный обряд, чтобы угодить большинству ревнителей закона принявших Христа. Многие иудеи, принявшие Христа, не готовы были считать обрезание отменённым. Послание Евреям, где в Евр.9.10. говорится о отмене обрезания, учило евреев христиан что сделалось упразднённым.

[Кадош]

Мы читаем, что апостол Пётр, к сожалению, допустил лицемерие, и его обличал Павел.

Вот-вот. Именно!!!
Мы об этом ЧИТАЕМ В БИБЛИИ!!!!
Потому что автор Библии(Дух Святой) дал этому событию с Петром - Свою оценку.
А вот в 21-й главе Деяний - оценку апостолам дает не Дух Святой, а Вы!

Разницу понимаете??? Там Дух Святой дал оценку, а тут Вы пытаетесь дать оценку - апостолам... Вам бы покаяться в этом...

[Дамитрай]

Вот-вот. Именно!!!
Мы об этом ЧИТАЕМ В БИБЛИИ!!!!
Потому что автор Библии(Дух Святой) дал этому событию с Петром - Свою оценку.
А вот в 21-й главе Деяний - оценку апостолам дает не Дух Святой, а Вы!

Разницу понимаете??? Там Дух Святой дал оценку, а тут Вы пытаетесь дать оценку - апостолам... Вам бы покаяться в этом...

Изучая Библию по поводу плотского обрезания, мы находим в Писании следующее.

Есть жертву пасхального ягнёнка, во дни ветхого завета мог только обрезанный. Пасхальная жертва и обрезание в ветхом завете связаны. Жертвенный пасхальный ягнёнок ветхого завета символизировал Жертву Христа. В новом завете Пасха наша - Христос, чтобы принимать Пасху Христа плотское обрезание евреям не нужно.

Посмотрим как эту мысль подтверждает Павел. Павел пишет Гал.5.3. Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. А закон обязывает кроме прочего приносить в храме жертвы, без принесения жертв обрезание не имеет смысла.

В Евр.10.18 написано, ... а где прощение грехов, там не нужно приношений за них. А насчёт обрезания мы читаем в Евр.9.10. ... и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

[Кадош]

Павел пишет Гал.5.3. Ещё свидетельствую всякому человеку обрезывающемуСЯ

Вот-вот...
Вы себе представляете ребенка восьми дней от роду? Вы полагаете, он способен обрезыватьСЯ?
Не способен.
Ни принять решение, ни совершить обрезание он не в состоянии.
Так что совершенно очевидно, что слова сии Павел обращал вовсе не к евреям. Почему?
Да потому что у них нет обрезающихСЯ!
У них отец принимает решение и обрезываЕТ своего сына. Ну, может еще к моэлю обратиться. Но в принципе может и сам.
Т.е. у евреев не ребенок принимает решение обрезыватьСЯ!
А вот у обращенных из язычников - это как раз "ДА"!
Потому что они сами принимают решение о своем обрезании. Вот они и есть те самые обрезывающиеСЯ, к которым обращается Павел.
Итак, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ АПОСТОЛАМ!
Вы даже Писание читаете невнимательно...
Примите уже это. Хоть Вам и не приятно, и "руки чешутся" хоть в чем-нить обвинить апостолов... Но... недоросли Вы, не доросли...

[Дамитрай]

Вот-вот...
Вы себе представляете ребенка восьми дней от роду? Вы полагаете, он способен обрезыватьСЯ?
Не способен.
Ни принять решение, ни совершить обрезание он не в состоянии.
Так что совершенно очевидно, что слова сии Павел обращал вовсе не к евреям. Почему?
Да потому что у них нет обрезающихСЯ!
У них отец принимает решение и обрезываЕТ своего сына. Ну, может еще к моэлю обратиться. Но в принципе может и сам.
Т.е. у евреев не ребенок принимает решение обрезыватьСЯ!
А вот у обращенных из язычников - это как раз "ДА"!
Потому что они сами принимают решение о своем обрезании. Вот они и есть те самые обрезывающиеСЯ, к которым обращается Павел.
Итак, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ АПОСТОЛАМ!
Вы даже Писание читаете невнимательно...
Примите уже это. Хоть Вам и не приятно, и "руки чешутся" хоть в чем-нить обвинить апостолов... Но... недоросли Вы, не доросли...

Вы пишете очевидные вещи, и почему-то думаете, что другие читатели Библии настолько невнимательны, что читают и не понимают, что обрезывающиеся это взрослые люди, а не младенцы, которых обрезывают.

Павел напоминает общий принцип для всех, кто имеет обрезание, не важно в младенчестве кто был обрезан, или кто обрезался в совершеннолетии, и те и другие в совершеннолетии должны соблюдать весь закон. Вы проигнорировали стихи из послания Евреям.

[Кадош]

Почему Вы не поняли общий принцип для всех, кто имеет обрезание, не важно в младенчестве кто был обрезан, или кто обрезался в совершеннолетии, и те и другие в совершеннолетии должны соблюдать весь закон. Вы проигнорировали стихи из послания Евреям.

Вааще не проигнорировал. Но это Вы не поняли, к кому Павел обращался.
Я Вам показал.
А еще ранее я вам показывал постановление апостолов, и разъяснение апостолов по этому постановлению, но Вы все равно пытаетесь прилепить свое понимание к Библейскому.
Не надо...
Итак - обращающимся из язычников - обрезываться и исполнять ВЕСЬ свод заповедей Закона не нужно, а вот иудеям, живущим между ними - таки нужно!
ТАК ГОВОРИТ ПИСАНИЕ!

PS Раз уж вы за послание Евреям вспомнили..
>>В Евр.10.18 написано, ... а где прощение грехов, там не нужно приношений за них.

Причем тут прощение грехов и знамение завета с Авраамом?

>>А насчёт обрезания мы читаем в Евр.9.10. ... и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

С чего вы взяли, что автор послания пишет об обрезании? Потому-ли что печать праведности - обрезание на плоти делается?
Ну тогда и постановление Деян.15:23-29 не должно быть, на этом-же основании... И запрещать прелюбодействовать тоже никто мне не может, на этом-же основании и пр, и пр...

Хотели мой коммент к вашему неправильному пониманию послания евреям? - Получите. Я-то хотел промолчать, чтоб в очередной раз Вас не компрометировать...

[Дамитрай]

Вааще не проигнорировал. Но это Вы не поняли, к кому Павел обращался.
Я Вам показал.
А еще ранее я вам показывал постановление апостолов, и разъяснение апостолов по этому постановлению, но Вы все равно пытаетесь прилепить свое понимание к Библейскому.
Не надо...
Итак - обращающимся из язычников - обрезываться и исполнять ВЕСЬ свод заповедей Закона не нужно, а вот иудеям, живущим между ними - таки нужно!
ТАК ГОВОРИТ ПИСАНИЕ!

PS Раз уж вы за послание Евреям вспомнили..
>>В Евр.10.18 написано, ... а где прощение грехов, там не нужно приношений за них.

Причем тут прощение грехов и знамение завета с Авраамом?

>>А насчёт обрезания мы читаем в Евр.9.10. ... и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.

С чего вы взяли, что автор послания пишет об обрезании? Потому-ли что печать праведности - обрезание на плоти делается?
Ну тогда и постановление Деян.15:23-29 не должно быть, на этом-же основании... И запрещать прелюбодействовать тоже никто мне не может, на этом-же основании и пр, и пр...

Хотели мой коммент к вашему неправильному пониманию послания евреям? - Получите. Я-то хотел промолчать, чтоб в очередной раз Вас не компрометировать...

Спасибо за комментарий. Вы справедливо задаёте вопрос по Евр.9.10. что входит под определение обряд / относящийся/ до плоти ? Обрядов относящихся до плоти в Торе несколько, это ритуальные омовения плоти от нечистоты, это священство по роду Левия, это обрезание. Что из этих обрядов сделалось исправленным в новом завете?


Запрещённая удавленина, идоложертвенное мясо и кровь, это не плоть человека, это запрещённое в пищу. Обряды Торы относились к телу еврея, тело нужно было омывать от ритуальной нечистоты очистительной водой, крайнюю плоть тела нужно было обрезывать. Вот этот смысл имеется ввиду в Евр.9.10.

Обрезание плоти это знамение ветхого завета Бога с Авраамом. В новом завете Бога с евреями знак обрезания плоти не требуется.

[Кадош]

Обрядов относящихся до плоти в Торе несколько, это ритуальные омовения плоти от нечистоты, это священство по роду Левия, это обрезание

вторично спрашиваю - какое отношение печать праведности, знамение завета с Авраамом, имеет к священнодействию Левитов?
И еще... По-вашему получается, что ритуальная нечистота перестала существовать. правильно ли я Вас понял?

[Дамитрай]

вторично спрашиваю - какое отношение печать праведности, знамение завета с Авраамом, имеет к священнодействию Левитов?
И еще... По-вашему получается, что ритуальная нечистота перестала существовать. правильно ли я Вас понял?

Прямое отношение имеет знамение обрезания с левитским священством. Обетованием ветхого завета с Аврамом была ханаанская земля со святилищем Богу в её центре. см.Быт.15. Чтобы потомки Авраама владели обетованной землёй нужно было священникам из левитов приносить жертвы в святилище, а чтобы принести жертвы нужно было обрезание.

Обрезание плоти было печатью ветхого завета о ханаанской земле и земном святилище, которые в своей совокупности были прообразом царствия небесного и небесного святилища, первосвященников в котором теперь за нас стоит Иисус Христос.

В новом завете есть обрезание сердца, есть обетование о новой планете Земля, есть небесное святилище, и есть священство всех верующих в первосвященника исповедания нашего Иисуса Христа.


Ритуальная нечистота очищалась очистительной водой, в которой растворяли пепел рыжей телицы, вот такое очищение от нечистоты отменено. Омовение водой от излияния семени не отменено.

[Кадош]

Прямое отношение имеет знамение обрезания с левитским священством. Обетованием ветхого завета с Аврамом была ханаанская земля со святилищем Богу в её центре. см.Быт.15. Чтобы потомки Авраама владели обетованной землёй нужно было священникам из левитов приносить жертвы в святилище, а чтобы принести жертвы нужно было обрезание.

Сам придумал? карасиво...

Обрезание плоти было печатью ветхого завета о ханаанской земле и земном святилище

Опять сам придумал, про земное святилище...

В новом завете есть обрезание сердца

А в ТаНаХе, нет, по-вашему?

есть небесное святилище

А в ТаНаХе, по-вашему, не было его?

[Дамитрай]

Сам придумал? карасиво...

Опять сам придумал, про земное святилище...

А в ТаНаХе, нет, по-вашему?

А в ТаНаХе, по-вашему, не было его?

Честно говоря, да, сам исследовал, и теперь утверждаю, но оставляя за собой скромность, а вдруг это не совсем точно?. Пока мне думается, что всё сходится именно так, как я прочитал об этом в Писании. Ещё я понял, что от Моисея до Христа было два завета, новый завет был в обещании, а завет Синая действовал.

Именно поэтому новозаветные реалии действовали тогда, это - оправдание по вере, обрезание сердца, рождение по духу, небесное святилище, обетование о небесном Иерусалиме, всё это работало и во дни патриархов и во дни Моисея и в наши дни работает. То есть я не вижу существенной разницы в спасении от грехов, которое предлагалось во дни Моисея, и которое предлагается сегодня во дни нового завета.

Как мне думается разница только в том, что новозаветные христиане евреи и неевреи жертвы за грех не приносят, и поэтому им не обязательно жить в обетованной земле, в этом, Вы наверное согласитесь, есть определённая свобода.