А закон заповедей учением

[Кадош]

и жертвы за грех апостолы уже не приносили, поскольку совершение ветхозаветного обряда, новозаветными христианами означало-бы нонсенс, и говорило бы о том, что Жертвы Христа пока еще принесено не было.

Мдя...
А Деяния почитать?

[Briliant]

Нет, ну тут есть вполне известное постановление Павла: "Пасха наша - Христос!" И далее постановление на евхаристию: "Ибо я от Самого Господа принял, что и вам передал....".
Так что Пасхальный седер - пасхальным седером, а вот евхаристия то изначально в церквах была...

Так я задаю вопрос, где постановление, о вкушении евхаристии в земле Израиля, в совместном собрании? За пределами земли это одно, а в земле Израиля, совсем другое.

- - - Добавлено - - -

Пасхального ягнёнка ветхого завета из апостолов уже никто не вкушал и жертвы за грех апостолы уже не приносили, поскольку совершение ветхозаветного обряда, новозаветными христианами означало-бы нонсенс, и говорило бы о том, что Жертвы Христа пока еще принесено не было.

Речь не об этом, вы не поняли вопроса. Запрет в Торе, на употребление песаха обрезанного с необрезанными в земле Израиля. До сих пор не понятно?

[Дамитрай]

Мдя...
А Деяния почитать?

Известно из Деяний. Это была ошибка Павла, пойти на поводу тех, кто его заставил совершать обряд, ставший не обязательным. Из нового завета мы не видим, что иудеи, принявшие Христа, были все как один согласны с Павлом, который учил, что ветхозаветные обряды евреям уже не нужны. см.Евр.9.10.

[Кадош]

Это была ошибка Павла, пойти на поводу тех, кто его заставил совершать обряд, ставший не обязательным.

А кто Вам дал право "оценивать" Павла, Петра и Иакова? По моему, Вы еще не доросли, до их уровня, чтобы делать им оценку...

[Дамитрай]

Так я задаю вопрос, где постановление, о вкушении евхаристии в земле Израиля, в совместном собрании? За пределами земли это одно, а в земле Израиля, совсем другое.

- - - Добавлено - - -



Речь не об этом, вы не поняли вопроса. Запрет в Торе, на употребление песаха обрезанного с необрезанными в земле Израиля. До сих пор не понятно?

Эти обряды отменены Христом навсегда см.Евр.9.10.

[Кадош]

Так я задаю вопрос, где постановление, о вкушении евхаристии в земле Израиля, в совместном собрании? За пределами земли это одно, а в земле Израиля, совсем другое.

И?
Не вижу проблемы. Допустим не было. И что из этого?
Народ Израиля почти 40 лет не отмечал Пасху. В чем именно проблема?

[Дамитрай]

А кто Вам дал право "оценивать" Павла, Петра и Иакова? По моему, Вы еще не доросли, до их уровня, чтобы делать им оценку...

Исследуя Писания мы приходим к такому выводу. Не всем иудеям принявшим Христа было очевидно, даже то, что язычники тоже могут получить спасение по вере во Христа, чего уж говорить о ветхозаветных обрядах иудеев. Как мне думается, отстаивая незыблемость этих отменённых Христом обрядов, христиане иудеи обособились в мелкие группы, и со временем просто исчезли. Но они могли-бы направить христиан из язычников на верное понимание Писаний, тогда они создали бы мощный противовес зарождающемуся иконопочитанию и всем этим поклонениям мощам.

[Кадош]

Исследуя Писания мы приходим к такому выводу.

К какому?
Лично я пришел к совершенно иному выводу, а именно что для обращенных из иудеев Христос оставляет к исполнению весь свод заповедей Закона Моисея(те которые они имеют возможность исполнить).
Повторяю - ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ АПОСТОЛОВ!
И Вы либо исполняете его, либо не называйте себя учениками апостолов и Христа.
Не врите самому себе.

[Briliant]

И?
Не вижу проблемы. Допустим не было. И что из этого?
Народ Израиля почти 40 лет не отмечал Пасху. В чем именно проблема?

Да нету никакой проблемы. Он мне задал вопрос о новой пасхе, что типа старая отменена. Я ему задал встречный вопрос, где об этом? Где пример или постановление.

[nikolay1947]

А как жить без закона? Ну вот сегодня, отмени законодательство, например в России, и что получится? Начнётся хаос.

Так этот хаос в христианстве и случился. Потому что образовалось тысячи конфесий, но конфессия может быть создана, только на основании закона. Вместо того что бы использовать единый Закон Свободы данный Иисусом Христом, христианство наступили на те же грабли.

После отмены Моисеева закона, христианство не отказалось от самого закона. Тем самым, фактически каждый верующий свою понравившеюся букву, заповедь может возвести в закон и образовать ручную конфессию. Что бы привязать человека к конфессии производят Иоанна водное крещение и человек становится рабом человека организовавшего конфессию

Упразднили единый закон Моисея и создали тысячи новых законов позволяющие расчленять единое тело, церковь Христа .Тем самым узаконив хаос в христианстве.

[Кадош]

Да нету никакой проблемы. Он мне задал вопрос о новой пасхе, что типа старая отменена. Я ему задал встречный вопрос, где об этом? Где пример или постановление.

А... ну никто старой не отменял, согласен...
А вот вопрос совместного участия в седере... надо будет у мессианских спросить.
Кстати, вот такой вопрос - представьте себе ночь Исхода.
Написано, что вышло с евреями большое количество разноплеменных людей.
Вот представьте себе ту ночь.
Евреи готовятся, мажут косяки дверей. И теперь представьте себе тех несчастных неевреев, которые понимают что этой ночью - им каюк...
Как вы себе представляете как там все происходило?
Просили-ли они у евреев чего-нить?
Расположены ли были евреи им помочь?
И если да, то как они им помогли?
Очевидно же, что первенцы в их семьях не умерли, иначе бы они с евреями Исхода не совершили-бы...
Так как?

[Дамитрай]

К какому?
Лично я пришел к совершенно иному выводу, а именно что для обращенных из иудеев Христос оставляет к исполнению весь свод заповедей Закона Моисея(те которые они имеют возможность исполнить).
Повторяю - ЭТО ПОСТАНОВЛЕНИЕ АПОСТОЛОВ!
И Вы либо исполняете его, либо не называйте себя учениками апостолов и Христа.
Не врите самому себе.

Апостолы не кричали во всеуслышание, что обрезание отменено, это да. Когда состоялся собор в Иерусалиме, обрезание ещё было государственным законом Иудеи. Но оно уже перестало быть знаком ветхого завета, так как с евреями был заключён новый завет, а в нём для евреев не предусмотрено плотское обрезание как знак нового завета.

[Кадош]

а в нём для евреев не предусмотрено плотское обрезание как знак нового завета.

А Деяния, и Евангелия почитать?

[Briliant]

А... ну никто старой не отменял, согласен...
А вот вопрос совместного участия в седере... надо будет у мессианских спросить.
Кстати, вот такой вопрос - представьте себе ночь Исхода.
Написано, что вышло с евреями большое количество разноплеменных людей.
Вот представьте себе ту ночь.
Евреи готовятся, мажут косяки дверей. И теперь представьте себе тех несчастных неевреев, которые понимают что этой ночью - им каюк...
Как вы себе представляете как там все происходило?
Просили-ли они у евреев чего-нить?
Расположены ли были евреи им помочь?
И если да, то как они им помогли?
Очевидно же, что первенцы в их семьях не умерли, иначе бы они с евреями Исхода не совершили-бы...
Так как?

Так ведь эти разноплеменные, были обрезаны перед песахом. Я так понимаю.

[Кадош]

Так ведь эти разноплеменные, были обрезаны перед песахом. Я так понимаю.

С чего бы??? Вы прям вот удивили, так удивили...