А закон заповедей учением

[Jewe]

С чего вдруг, сообщаться, значит сидеть за одним столом и вкушать одну пищу? Не сообщаться, это значит ваапще не общаться, только жить в своём гетто.

И что? Галаха просто так что ли запрещает сообщение с язычниками? Для чего в галахе запрет на сообщение с язычниками?

[Briliant]

И что? Галаха просто так что ли запрещает сообщение с язычниками? Для чего в галахе запрет на сообщение с язычниками?

Из за страха, что иноплеменник совратит сына Израилева, служить чуждым богам. Но, в галахе Машиаха всё обстоит иначе. В ней нет страха что кто то совратит, наоборот, ученик Машиаха научит правильному образу жизни иноплеменника. Теперь видите разницу в двух подходах?

[Jewe]

Из за страха, что иноплеменник совратит сына Израилева, служить чуждым богам. Но, в галахе Машиаха всё обстоит иначе. В ней нет страха что кто то совратит, наоборот, ученик Машиаха научит правильному образу жизни иноплеменника. Теперь видите разницу в двух подходах?

В какой галахе Машиаха?

Ну да ну да...конечно научат. И свининку кушать и святым молится. И иконки почитать. Ну кто бы спорил.

[Briliant]

В какой галахе Машиаха?

Ну да ну да...конечно научат. И свининку кушать и святым молится. И иконки почитать. Ну кто бы спорил.

В той самой, которую Он дал разработать апостолам. Вот к примеру, продать имение и раздать нищим. Нет такой заповеди в Торе. Или идти благовествовать народам.

А насчёт свинины и иконок, вы зря. Речь не об этом. Мы разбираем учение того времени, а не позднюю имитацию их учения. А в целом, если взять, то в итоге, учение Машиаха очень сильно двинуло цивилизацию вперёд. В общем смысле, так сказать.

[Jewe]

В той самой, которую Он дал разработать апостолам. Вот к примеру, продать имение и раздать нищим. Нет такой заповеди в Торе. Или идти благовествовать народам.

Это не заповедь - раздать имение. Это было сказано человеку который имел духовные проблемы и не видел их. Вот чтобы он их увидел Иисус и повелел ему раздать свое имение и следовать за Ним.

- - - Добавлено - - -

А насчёт свинины и иконок, вы зря. Речь не об этом. Мы разбираем учение того времени, а не позднюю имитацию их учения.

Так я вам просто говорю, что упразднение галахи автоматически упраздняет Тору. Галаха же не случайно вводит запрет. Галаха это оградка от нарушения Торы.

- - - Добавлено - - -

А в целом, если взять, то в итоге, учение Машиаха очень сильно двинуло цивилизацию вперёд. В общем смысле, так сказать.

Не знаю. Очень спорный вопрос. Ничего нового в Его учении нет в нравственном отношении. То что язычники обратились в новую религию? Так все равно мало кто на практике живет по учению Иисуса. Многие вообще не верят, многие имитируют веру. Короче нет ничего нового под солнцем. Как раньше была формальная религиозная жизнь, так и сейчас для многих ничего не изменилось. Что тогда формализм процветал, что сейчас процветает. Вывеска только поменялась.

[sergei130]

Очень интересные мысли. Но можете ли подробно изложить ваши размышления о вражде?
Если Бог примирил два народа в Самом Себе, то какая вражда была упразднена?

Да все строго по контексту, вражда была обусловлена законом, ведь именно им познается грех и именно он производит гнев и кстати большое заблуждение думать, что закон прямо ну вот совсем не касался язычников, он их очень даже касался и тому в Писании есть подтверждения.

Люди были врагами Богу по расположению к злым делам, как евреи так и язычники и если не открыть нового пути (кроме закона Моисея) то все во вражде с Богом.

[Briliant]

Это не заповедь - раздать имение. Это было сказано человеку который имел духовные проблемы и не видел их. Вот чтобы он их увидел Иисус и повелел ему раздать свое имение и следовать за Ним.

Это не заповедь Торы, но заповедь из Его галахи.

Читаем:

Мф 19:27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы ОСТАВИЛИ ВСЁ и последовали за Тобою; что же будет нам?

Или здесь:

Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не ОТРЕШИТСЯ ОТ ВСЕГО, ЧТО ИМЕЕТ, не может быть Моим учеником.

Так я вам просто говорю, что упразднение галахи автоматически упраздняет Тору. Галаха же не случайно вводит запрет. Галаха это оградка от нарушения Торы.

А я вам говорю что нет, упразднение старой галахи, не упраздняет Тору.

Есть закон, а есть комментарии к закону. Отмена комментариев, не отменяет сам закон.

Не знаю. Очень спорный вопрос. Ничего нового в Его учении нет в нравственном отношении. То что язычники обратились в новую религию? Так все равно мало кто на практике живет по учению Иисуса. Многие вообще не верят, многие имитируют веру. Короче нет ничего нового под солнцем. Как раньше была формальная религиозная жизнь, так и сейчас для многих ничего не изменилось. Что тогда формализм процветал, что сейчас процветает. Вывеска только поменялась.

Просто мы по разному смотрим и видим. Вы видите стакан наполовину пустым, а я наполовину полным.

[Jewe]

А я вам говорю что нет, упразднение старой галахи, не упраздняет Тору.

Есть закон, а есть комментарии к закону. Отмена комментариев, не отменяет сам закон.
.

Отменяет. И я вам показал почему. С какого бы бодуна давалась галаха не сообщаться с язычниками? Без всякой причины? Причина вы сами озвучили. И это причина нарушение Торы. Поэтому отсюда следует что устранение галахи приведет к нарушению прямых заповедей Торы. Посидите спокойно и подумайте над этим.

- - - Добавлено - - -

Это не заповедь Торы, но заповедь из Его галахи.

Это вообще не заповедь. Это повеление касается конкретного человека.

Мф 19:27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы ОСТАВИЛИ ВСЁ и последовали за Тобою; что же будет нам?

Или здесь:

Лк 14:33 Так всякий из вас, кто не ОТРЕШИТСЯ ОТ ВСЕГО, ЧТО ИМЕЕТ, не может быть Моим учеником.

Это касается апостолов Иисуса. Сегодня с нами Иисуса нет, чтобы за Ним следовать как следовали за Ним апостолы.

[Jewe]

Просто мы по разному смотрим и видим. Вы видите стакан наполовину пустым, а я наполовину полным.

Просто я считаю что цивилизацию двигают вперед знания которые Бог открывает через определенных людей. Человечество тоже развивается, так же как отдельно взятый человек. Взрослеет так сказать. А новые возникающие религии - это так скажем духовные запросы общества. К примеру философская мысль язычников зашла в тупик к 1 веку н.э. Человечество не видело смысла своей жизни. И в идеях христианств языческий мир обрел новый стимул. Для людей тех времен это было новым осмыслением бытия.

Но на данный момент эти идеи уже нуждаются по крайней мере в новом осмыслении. Потому что человечество настолько повзрослело что древнее объяснения большинство ну никак не устраивает. Нужны новые стимулы.

[Двора]

Ну вообще, это благословение и заповедь Исаака, своему сыну Иакову:

Быт 28:1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;

Эти народы были под проклятием, и потому был такой приказ Б-га. Об остальных народах, ничего не сказано в Торе.

Писание это все что написано от первого слова и до конца, псалмы Учитель называет законом, так что у тебя с обозначениями проблема.
Галаха это на основании Писаний и в основном на основании закона сопряженного с жизнью народа.
Мы не основываемся на галахе, как и на преданиях православных и католиков, что то используют кто для чего, но основания Писания, их нам исследовать, потому что через них желаем иметь жизнь вечную.
Мне не понятно, когда кто то пишет: это не нам ... это римлянам, это не всем это Исааку ...
Что сказано одному, то сказано всем.

- - - Добавлено - - -

Ну вообще, это благословение и заповедь Исаака, своему сыну Иакову:

Быт 28:1 И призвал Исаак Иакова и благословил его, и заповедал ему и сказал: не бери себе жены из дочерей Ханаанских;

Эти народы были под проклятием, и потому был такой приказ Б-га. Об остальных народах, ничего не сказано в Торе.

31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; 32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их;
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.


11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, [Гергесеев] и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим [и дочерей своих не давай в замужество за сыновей их], дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.
17 Не делай себе богов литых.

- - - Добавлено - - -

Это закон и он сказан Богом Моисею.

[Двора]

Из за страха, что иноплеменник совратит сына Израилева, служить чуждым богам. Но, в галахе Машиаха всё обстоит иначе. В ней нет страха что кто то совратит, наоборот, ученик Машиаха научит правильному образу жизни иноплеменника. Теперь видите разницу в двух подходах?

Ученики, они Апостолы и

5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.

[Briliant]

Отменяет. И я вам показал почему. С какого бы бодуна давалась галаха не сообщаться с язычниками? Без всякой причины? Причина вы сами озвучили. И это причина нарушение Торы. Поэтому отсюда следует что устранение галахи приведет к нарушению прямых заповедей Торы. Посидите спокойно и подумайте над этим.

Это касается только невежд. Понимаете? Которых легко увлечь нарушением заповеди. Но, если ты научен Машиахом, если в твоём сердце Тора Его, то каким образом, сообщение с язычником, может ввести во грех? Да никаким. Наоборот, такой человек обратит язычника, к правильному образу мышления.

Это вообще не заповедь. Это повеление касается конкретного человека.

Не конкретного человека, а избранных, из поколения Машиаха. Апостолов и их учеников.

Это касается апостолов Иисуса. Сегодня с нами Иисуса нет, чтобы за Ним следовать как следовали за Ним апостолы.

Ну вот видите, не одного человека, а конкретно Его учеников и их учеников.

А потому, когда Пётр ел с необрезанными, а потом стал таится и устраняться, это он пытался соблюдать обе галахи одновременно, что в итоге Павел назвал лицемерием. Либо ты сообщаешься с язычниками, по галахе Машиаха, либо нет, по старой галахе, третьего не дано.

[о. Павел]

Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея? Может кто то понимает, что отменил частично, некоторые заповеди оставил? Может кто то понимает, что Он отменил только для народов, а для иудеев не отменял? Может кто то ещё как то понимает?

Закон вовсе не цель, это только инструмент, инструмент временный, инструмент сугубо утилитарный, который был необходим для людей при условии разделения их с Богом. Совесть перестала выполнять свою функцию в полном объёме, так как для её работы необходимо её соединение с Духом Святым.

Когда наступает тёмное время суток, и становится ничего не видно, то появляется нужда в искусственном освящении. Но разве может свет свечи сравниться со светом солнца

Нуждается ли сам Бог в выполнении им Закона? Конечно нет!

И те, которые Божьи, которые не только сотворённые, но и рождённые Богом, больше не нуждаются в Законе, потому что имеют всё необходимое в Боге.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Например, раньше, когда не было компьютеров, тексты печатали на печатных машинках. Это был настолько важный инструмент, что их полагалось регистрировать в гос. органах. (Как и самые первые принтеры). Сейчас эти печатающие машинки полностью утратили свою актуальность.

Так же и Закон, утратил свою актуальность, потому что в Свете, принесённом Сыном Божьим Иисусом Христом мы имеем несравненно больше чем в примитивном законе. Закон не может сделать человека совершенным. А Благодать Христа может.
Законом никто не может оправдаться, а Благодатью может. Закон временен, до пришествия Спасителя Христа, а Благодать вечна.

Поэтому, закон просто утратил свою актуальность для тех кому он был дан. К тем же кому он изначально не давался, он изначально отношения никакого и не имеет.

[Briliant]

Это закон и он сказан Богом Моисею.

Ты тоже путаешь, семь народов, со всеми народами. Тогда считай так, что все народы это амалик, с которым у Г-спода война из рода в род. Или так тебе не хочется считать?

[Jewe]

Это касается только невежд. Понимаете? Которых легко увлечь нарушением заповеди. Но, если ты научен Машиахом, если в твоём сердце Тора Его, то каким образом, сообщение с язычником, может ввести во грех? Да никаким. Наоборот, такой человек обратит язычника, к правильному образу мышления.

Так лукаво сердце человеческое и крайне испорчено. Поэтому и дана заповедь Торы не сообщаться с язычниками. И хотя в заповеди прямо говорится о запрете на вступление в брак с несколькими ханаанскими народами, евреи понимают эту заповедь как запрет на вступление в брак с иноверцами, то есть с неевреями.

Еврейский народ требует от своих сыновей и дочерей такого поведения, которое само по себе исключает всякую возможность брака с неевреями.
400 Bad Request

Все научины Машиахом. И видите сколько извращений в христианстве.

К тому же в тексте говорится о упразднении свода заповедей, а не одной какой то галахи о сообщении с язычниками.

- - - Добавлено - - -

А потому, когда Пётр ел с необрезанными, а потом стал таится и устраняться, это он пытался соблюдать обе галахи одновременно, что в итоге Павел назвал лицемерием. Либо ты сообщаешься с язычниками, по галахе Машиаха, либо нет, по старой галахе, третьего не дано.

Так я вам об этом и говорю. Ел с необрезанными их пищу. А это нарушение Торы. Причем здесь галахи? Есть нечистую пищу это нарушение Торы. Прямых заповедей Торы.

- - - Добавлено - - -

Поэтому, закон просто утратил свою актуальность для тех кому он был дан. К тем же кому он изначально не давался, он изначально отношения никакого и не имеет.

Как может нравственность утратить свою актуальность?