А закон заповедей учением

[alexey957]

Как вы понимаете этот стих? Что Иисус отменил весь закон, данный через Моисея?

А какой ещё закон , рукописание, которое было против нас ?

[Briliant]

Плотской заповедью, обряды называет автор послания Евреям 7.16.
Да, для иудеев обрезание в новом завете не обязательно см. Евр.9.10. обрядами, относящимися до плоти установлены были только до времени исправления.

Что значит не обязательно? Либо исполняешь заповедь, либо нет, третьего не дано. Вы скажете: от этого, не зависит спасение. Главное верь, остальное приложится. А я вам повторяю, пока вы так говорите, вы повреждаете слово Б-га. Он не просто так давал заповеди, чтобы с лёгкостью потом их нарушать.

- - - Добавлено - - -

А какой ещё закон , рукописание, которое было против нас ?

В начале нужно разобраться, что значит против нас? Против кого, против нас? Павел говорит от имени кого, иудеев или как апостол язычников, от имени язычников? Или может от тех и от других?

[Briliant]

Не было не только понимания, но и возможности исполнить так как в законе сказано, так как не было изменения греховной природы человека. От закона не менялась сущность человеческая.

А закон был дан по причине преступлений.
"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование..."
Закон был дан, но исполнить его никто не был в состоянии, за редким исключением некоторых людей. И этих некоторых можно было пересчитать по пальцам.
А без закона и греха нет. Так как если нет закона, как определить, что грех?
Так?

А как жить без закона? Ну вот сегодня, отмени законодательство, например в России, и что получится? Начнётся хаос.

[alexey957]

В начале нужно разобраться, что значит против нас? Против кого, против нас?

Апостолы давно разобрались и написали для нас, просто надо внимательно читать.

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:11-14)

К вам имеют эти слова отношение ? Ко мне имеют и таких множество, невозможно перечесть.

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
(Откр.7:9,10)

[Дамитрай]

Что значит не обязательно? Либо исполняешь заповедь, либо нет, третьего не дано. Вы скажете: от этого, не зависит спасение. Главное верь, остальное приложится. А я вам повторяю, пока вы так говорите, вы повреждаете слово Б-га. Он не просто так давал заповеди, чтобы с лёгкостью потом их нарушать.

- - - Добавлено - - -



В начале нужно разобраться, что значит против нас? Против кого, против нас? Павел говорит от имени кого, иудеев или как апостол язычников, от имени язычников? Или может от тех и от других?

Обряды жертвоприношения животных и связанное с этими жертвами обрезание, установлено было только до времени исправления . См. Евр.9.10. Бог давал эти обряды на время, до пришествия Христа см.Евр.10.18. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

[Briliant]

Апостолы давно разобрались и написали для нас, просто надо внимательно читать.К вам имеют эти слова отношение ? Ко мне имеют и таких множество, невозможно перечесть.

Аа, так вы об этом моменте, о некой расписка долгов или грехов. Так я её не рассматриваю, вместе с другим стихом, об упразднении закона заповедей. Это разные весчи.

[alexey957]

Аа, так вы об этом моменте, о некой расписка долгов или грехов. Так я её не рассматриваю, вместе с другим стихом, об упразднении закона заповедей. Это разные весчи.

Некий это вы , жертва Христа это умилостивление и освобождение, как Апостол писал ?

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:3,4)

[Briliant]

Обряды жертвоприношения животных и связанное с этими жертвами обрезание, установлено было только до времени исправления . См. Евр.9.10.

Ну допустим, что это храмовое законодательство, было установлено до времени. И возможно даже не отменено, а приостановлено до времени. Но, к нашему диалогу, какое оно имеет отношение?

- - - Добавлено - - -

Некий это вы , жертва Христа это умилостивление и освобождение, как Апостол писал ?

С вами невозможно разговаривать, злой вы какой то, и постоянно говорите цитатами. Найдите себе другого разговорщика, и с ним разговаривайте цитатами.)))

[alexey957]

Ну допустим, что это храмовое законодательство, было установлено до времени. И возможно даже не отменено, а приостановлено до времени. Но, к нашему диалогу, какое оно имеет отношение?

Может вы не в курсе но закон записанный в книгу закона на прямую связан с Храмом(Скиния).

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)

[Кадош]

А какой ещё закон , рукописание, которое было против нас ?

Вот про что, про что , а про Закон там ни слова. А вот с рукописанием(хейро-Графон), вааще интересно: Когда и сколько вам задолжал Господь?

[Briliant]

Вот про что, про что , а про Закон там ни слова. А вот с рукописанием(хейро-Графон), вааще интересно: Когда и сколько вам задолжал Господь?

Да там бесполезно, там броня во лбу. Сейчас начнёт сыпать красными цитатами.

[Дамитрай]

Ну допустим, что это храмовое законодательство, было установлено до времени. И возможно даже не отменено, а приостановлено до времени. Но, к нашему диалогу, какое оно имеет отношение?

- - - Добавлено - - -



С вами невозможно разговаривать, злой вы какой то, и постоянно говорите цитатами. Найдите себе другого разговорщика, и с ним разговаривайте цитатами.)))

Если мы о обрезании, то в ветхом завете чтобы есть пасхального агнца плотское обрезание было обязательным, а в новом завете, чтобы причащаться истинному агнцу Иисусу Христу, плотское обрезание не обязательно.

[Briliant]

Если мы о обрезании, то в ветхом завете чтобы есть пасхального агнца плотское обрезание было обязательным, а в новом завете, чтобы причащаться истинному агнцу Иисусу Христу, плотское обрезание не обязательно.

А вы мне найдите в НЗ, где апостолы вкушают Песах с братьями из язычников в земле Израиля. Когда найдёте, тогда и поговорим.

[Кадош]

А вы мне найдите в НЗ, где апостолы вкушают Песах с братьями из язычников в земле Израиля. Когда найдёте, тогда и поговорим.

Нет, ну тут есть вполне известное постановление Павла: "Пасха наша - Христос!" И далее постановление на евхаристию: "Ибо я от Самого Господа принял, что и вам передал....".
Так что Пасхальный седер - пасхальным седером, а вот евхаристия то изначально в церквах была...

[Дамитрай]

А вы мне найдите в НЗ, где апостолы вкушают Песах с братьями из язычников в земле Израиля. Когда найдёте, тогда и поговорим.

Пасхального ягнёнка ветхого завета из апостолов уже никто не вкушал и жертвы за грех апостолы уже не приносили, поскольку совершение ветхозаветного обряда, новозаветными христианами означало-бы нонсенс, и говорило бы о том, что Жертвы Христа пока еще принесено не было.