Кто такой Христос?

[Арпель]

А у вас есть доказательства этой вечной жизни,или одна теория?

Это равносильно тому если бы человек пытался доказать что Бог есть .

- - - Добавлено - - -

любой христианин имеет Сие Доказательство в себе самом. Он истинно и неложно.
а атеистам (или антихристианм) доказывать что-то бесполезно...- Христос ничего не доказывал им.

да ладно ? Прям таки не доказывал?

[dameerv]

Повторение некорректного полемического приёма " перевод внимания на оппонента":А пока всё по-прежнему. Вот эти слова противоречат сами себе "Я и так верю, что Христос Человек, а вы предлагает мне убедиться в этом." ....." Я же покажу места, где прямым текстом, не двусмысленным говорится, что Христос Бог."

- - - Добавлено - - -

Техника заезженной пластинки:
---------

Ден, Вы пытаетесь мне доказать, что идея Божественности Христа в купе с Его Человечностью не логична. Вы правы! Это не логично! Скажите, а разве есть логика в говорящей ослице, или в непорочном зачатии Марии? Сама идея вездесущности Бога нелогична, но Вы почему-то не сомневаетесь в этом.
Вы не никогда не объясните, почему Бог есть Отец "который на небесах", когда Он вездесущий. И зачем Ему надо было кого-то посылать на Землю, если Он сам на земле, раз Он вездесущий. Не смотря на эту нелогичность, Вы в это верите.
Или нет? И почему Он назван "Сидящий на престоле", если Он везде, даже там, где престола нет.

А теперь, если для Вас логика всё, объясните логикой следующие слова:
Быт. 6:5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
Зачем Ему нужно было что то видеть, если Он и так Всезнающий? Где здесь логика? Ее нет. Мы просто верим, в Библию. Вся Библия наполнена такими словами, как Вы сказали, "которые противоречат сами себе".
Неужели Вы не верите во все вещи, которые я перечислил?

Вам лучше не общаться на этом сайте, потому что основная масса на нем верят в такие вот "нелогичные" вещи.

[dameerv]

Он не может быть Богом, так как не был ни Всезнающим, ни Всемогущим, ни Духом. В отличии от Бога. Бог это Дух. Он не имеет плоти и костей, как было у Иисуса

Это Вы зря написали.
Сейчас будет проверка на веру в свои же слова:
Итак:
1) Бог есть Дух. Дух Святой является Духом, что бесспорно. Этот критерий не у кого не вызовет сомнений.
2) Бог есть Всезнающий.
1Кор. 2:10-11 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
3) Бог есть Вездесущий.
Пс. 138:7-12 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо Ты там; сойду ли в преисподнюю и там Ты.
Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью";
но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Стоит заметить, что слова начинающиеся со слов "Взойду ли на небо", является ответом на риторический вопрос: "Куда пойду от Духа Твоего?

Итак, три критерия. Признаете ли Вы, что Святой Дух это Бог, Вездесущий, Всезнающий и Святой?

[Cheeryaga]

Не знаю, что Вы подразумеваете под тринитарной концепцией, но в концепции Троицы, есть субординация, которая приведена для принятия, а не для понимания.

Если есть реальная субординация, то не может быть и троицы; да и какой от неё прок, в таком случае, если Космическая властная вертикаль не ограничивается тремя личностями (хотя на самом деле Их Двое, ибо нет личности Св.Духа, это есть Сам Отец); ведь есть субординация и среди ангелов: херувимы, серафимы и т.д., а также среди людей.

Еще раз напомню, что я Верю, что Христос Сын Бога, потому что об этом написано в Библии, так же я верю, что Христос Бог, потому что об этом написано Библии. И если Вы находите в этом противоречия, это нормально, потому что и я нахожу их. Но в отличии от Вас я не обращаю внимания на противоречия, потому что верю тому что написано в Библии недвусмысленными словами.

Вы как-то не верно меня тут "цитируете", я говорил вам о лишённых внутреннего противоречия недвусмысленных утверждениях, законченных по смыслу речевых оборотах, а не просто об однозначных словах; Бог дал нам разум и здравый рассудок для познания Его самого; и как бы Сам Бог говорит людям через Соломона об этом:

Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои, так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению; если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум; Он сохраняет для праведных спасение; Он щит для ходящих непорочно; Он охраняет пути правды и оберегает стезю святых Своих. Тогда ты уразумеешь правду и правосудие и прямоту, всякую добрую стезю. Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы; (Прит.2:1-13)

и противоречивые утверждения надо либо отвергать, либо разрешать их противоречие, находя верное, т.е. логичное, понимание сказанного, поскольку любая информация должна содержать здравый смысл, иначе нет от неё никакой пользы;
Нельзя слепо верить даже Библии, ибо она написана и переписана и переведена людьми, пусть и движимыми Богом, но не лишёнными недостатков; Библия - это точно не безупречное Слово Бога, спущенное непосредственно с небес, но это человеческие сочинения, освящённые, т.е. особенные в силу содержащихся в них драгоценных истин о Боге, о Его делах и о Его словах;

Теперь объясните мне, как может произойти непорочное зачатие? Так же объясните, как это, кто-то словом может создать небо и землю? Если не объясните, тогда Ваша вера в Бога не абсурдна, если следовать Вашей логике.

Странный вопрос...от верующего во Всемогущего Бога. Неужели вы сомневаетесь в Божьих способностях?
Вы смешиваете несмешиваемое; Всевышний не может быть подвергнут проверке на абсурдность, подобно какому-нибудь тексту или информационному сообщению; думаю, вы не будете спорить с тем, что Он имеет полное право нарушать Им же установленные принципы и законы природы или же использовать их не так как человек, для Своего творчества.

[dameerv]

Вы смешиваете несмешиваемое; Всевышний не может быть подвергнут проверке на абсурдность, подобно какому-нибудь тексту или информационному сообщению; думаю, вы не будете спорить с тем, что Он имеет полное право нарушать Им же установленные принципы и законы природы или же использовать их не так как человек, для Своего творчества.

Если всевышний не может быть подвергнут проверке на абсурдность, почему Вы называете абсурдным мою веру в то, что говорит Библия?
В Библии много мест, где говорится, что Христос является Богом, я в это верю, так же как и то, что Он Сын Отца. Может показаться абсурдным, но кто может подвергнуть Слово Бога проверке на абсурдность?

[Cheeryaga]

Если всевышний не может быть подвергнуть на абсурдность, почему Вы называете абсурдным мою веру в то, что говорит Библия?

Вникните в моё предыдущее сообщение и поймёте; ваша вера - это не то же самое, что Бог

В Библии много мест, где говорится, что Христос является Богом, я в это верю, так же как и то, что Он Сын Отца. Может показаться абсурдным,

Да нет же, ведь это легко объясняется: богом может быть, в принципе, любое разумное существо, в том числе и человек; не надо противопоставлять разные категории; это всё равно, что сказать зелёное не может быть горячим.

[DENNY79]

любой христианин имеет Сие Доказательство в себе самом. Он истинно и неложно.

Я всего лишь вижу результат.
И христианин... и иудей... и мусульманин,все идут в могилу.
И у христиан не видно никаких преимуществ,никаких.
И "Сие Доказательство в себе самом" может являться лишь плодом самообмана.

- - - Добавлено - - -

А кому они необходимы?

Мыслящему......
Чтобы не тратить жизнь на пустое.

[BRAMMEN]

Мыслящему......
Чтобы не тратить жизнь на пустое.

Мыслящий обязательно будет искать истину. Истину не свою, а Творца. Неизбежно обращение к Библии, а там как Бог даст.

- - - Добавлено - - -

Да нет же, ведь это легко объясняется: богом может быть, в принципе, любое разумное существо, в том числе и человек;

Наверно так Ева и подумала.

[dameerv]

Вникните в моё предыдущее сообщение и поймёте; ваша вера - это не то же самое, что Бог


Да нет же, ведь это легко объясняется: богом может быть, в принципе, любое разумное существо, в том числе и человек; не надо противопоставлять разные категории; это всё равно, что сказать зелёное не может быть горячим.

А каждого можно назвать: "Сущий над Всем Бог"? Рим 9:5
О каждом ли говорится: "Сначала Ты Иегова основал землю..."? Евр 1:10
О каждом ли можно сказать: " истинный Бог..."? 1 Иоанна 5:20
1Ин. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
О каждом ли можно сказать: "Вседержитель"?
Откр. 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и были грядет, Вседержитель.
О каждом ли можно сказать: "Все держит словом силы Своей"?
Евр. 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

[Cheeryaga]

А каждого можно назвать: "Сущий над Всем Бог"? Рим 9:5
О каждом ли говорится: "Сначала Ты Иегова основал землю..."? Евр 1:10
О каждом ли можно сказать: " истинный Бог..."? 1 Иоанна 5:20
1Ин. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
О каждом ли можно сказать: "Вседержитель"?
Откр. 1:8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и были грядет, Вседержитель.
О каждом ли можно сказать: "Все держит словом силы Своей"?
Евр. 1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

Извините, но вы всё ещё больше запутываетесь в своих же понятиях!
Я утверждаю совсем другое: бог - это термин обозначающий не конкретное лицо, но титул, применимый к каждому лицу, обладающему властью, могуществом, силой; если бы этот термин принадлежал исключительно Всевышнему, то апостол Павел не смел бы отнести его к сатане, а Иисус не привёл бы стихи из Псалма 81-го, имея ввиду высокопоставленных людей, а Моисей не имел бы права называться богом для фараона

[BRAMMEN]

Извините, но вы всё ещё больше запутываетесь в своих же понятиях!
Я утверждаю совсем другое: бог - это термин обозначающий не конкретное лицо, но титул

полный бред.Есть где то в христианстве подобные домыслы?

[Cheeryaga]

полный бред.

Вы - ханжа и лицемер! и у вас ещё хватает наглости других одёргивать; вы от меня требуете выбирать выражения, пользуясь административным ресурсом, пальчиком мне грозите, но к себе этот стандарт применять не желаете; не хорошо...не по-христиански у вас получается;
Полный бред у вас в голове, где Бог растроился, раздробился на три части от вашего нежелания здраво рассуждать над Писанием;

Есть где-то в христианстве подобные домыслы?

Это не домыслы, а библейская истина, которую исповедуют здравомыслящие люди; а у вас, слепо следующих за большинством, кроме тринитарного бреда, есть ещё аргументы "против"? или поднажмёте ресурсом?

[DENNY79]

Мыслящий обязательно будет искать истину. Истину не свою, а Творца.

Именно.
Только это имеет смысл.

- - - Добавлено - - -

Вы - ханжа и лицемер! и у вас ещё хватает наглости других одёргивать; вы от меня требуете выбирать выражения, пользуясь административным ресурсом, пальчиком мне грозите, но к себе этот стандарт применять не желаете; не хорошо...не по-христиански у вас получается;

"(1) Лживые весы мерзость пред Господом, верный же камень (вес) благоволение Его."(Мишлей 11:1)

[DENNY79]

...где Бог растроился, раздробился на три части ..

Ага,Б-г создал Себе народ и дал ему никуда не годный Закон,который невозможно исполнить,потом передумал и принёс в жертву Самому Себе.... Самого Себя,чтобы умилостивить Самого Себя.А после...Сам Себя и воскресил.И теперь посылает Самого Себя в дар уверовавшим.

[dameerv]

Извините, но вы всё ещё больше запутываетесь в своих же понятиях!
Я утверждаю совсем другое: бог - это термин обозначающий не конкретное лицо, но титул, применимый к каждому лицу, обладающему властью, могуществом, силой; если бы этот термин принадлежал исключительно Всевышнему, то апостол Павел не смел бы отнести его к сатане, а Иисус не привёл бы стихи из Псалма 81-го, имея ввиду высокопоставленных людей, а Моисей не имел бы права называться богом для фараона

Извиняю, но Вы уходите в сторону.
Сатана не Вседержитель, не Альфа и Омега, не Истинный Бог.
О дьяволе никогда не говорится "Истинный Бог". Нигде про Сатану не говорится, что Он истинный Бог у которого есть истинный Сын. Объясните эту логику: Истинный Бог который есть истинный Сын истинного Бога.
1Ин. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Вы можете сколько угодно выкручиваться, но Библия говорит однозначно. Иисус есть истинный Бог. И не стоит подвергать проверки на абсурдность истинного Бога, который говорит Духом Святым в слове Своем.

Ничего такого не говорится и о Моисее.