Что есть крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15337

    #6256
    Сообщение от Valentina Koret
    Хорошо. Какое богохульство? Почему сразу смерть?
    Смерть - потому что таково наказание за б-гохульство. А в чем они увидели б-гохульство, трудно сказать. Во всяком случае, едва ли в том, что Вы думаете.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Goodvin
    но ведь написано не произносить, писать ничего не запрещено.
    Не вижу разницы.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #6257
      Сообщение от DENNY79
      Что то шкур целое стадо было.

      Имеет и самое прямое,всё с подачи высшего руководства Рима.
      Тех христиан безобидных и мирных....гностиков и несогласных к тому времени уже почти не осталось.
      Это сейчас идёт возрождение.
      А в средние века христианство кроме мрака и зла ничего не несло.
      Христианство - или политики под вывеской христианства?

      А иудаизм - проклиная Христа и христианство - вел людей ко спасению?

      Да-нет?
      Сообщение от DENNY79
      Ага,а если уже сразу читать .... Ибо Б-г для того и умер........то кажется голова действительно только чтобы есть дана.
      Действительно.

      47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
      (RST 1Кор.15:47)

      18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
      19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
      20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
      21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
      22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
      (RST 1Пет.3:18-22)
      Сообщение от migle
      Эмоции, к Закону никакого отношения не имеющие. Если обратили внимание, фигурирует ссылка на Авраама, а не Моисея(т.е. Закон)
      И? Эмоции - побить камнями - но за что???

      Не увиливайте.
      Сообщение от Ольга К.
      Синедрион.

      62 И, встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
      63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
      64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам:
      отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
      65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал:
      Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
      66 как вам кажется? Они же сказали в ответ:
      повинен смерти.
      (RST Матф.26:62-66)

      60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
      61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
      62 Иисус сказал: Я; и вы
      узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
      63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
      64
      Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
      (RST Мар.14:60-64)

      66 И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион
      67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;
      68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите [Меня];
      69
      отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
      70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
      71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.

      (RST Лук.22:66-71)

      5 Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им [Пилат]: се, Человек!
      6 Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: распни, распни Его! Пилат говорит им: возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины.
      7
      Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
      (RST Иоан.19:5-7)
      4 Евангелия говорят об одном - Иисус - Сын Божий, Бог.

      Но черепки спорят.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Valentina Koret
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 7832

        #6258
        Сообщение от Дмитрий Резник
        Смерть - потому что таково наказание за б-гохульство. А в чем они увидели б-гохульство, трудно сказать. Во всяком случае, едва ли в том, что Вы думаете.
        То есть, ни с того, ни с сего синедрион вдруг решил предать Иисуса смерти, за какое-то вымышленное богохульство? А еще и предал его на суд Пилата??? Ну-ну....
        Если так читать Писание, тогда пользы мало будет.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Йицхак

        30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, 31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Числ,15)

        16 и хулитель имени ЙХВХ должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить Имя, предан будет смерти. (Лев,24)

        Мат.часть надо учить, а не по сектам отираться.
        Вы хоть читайте то, что пишите.
        С каких это пор Иисус стал туземцем или пришельцем???
        И покажите, где Иисус хулил имя Божье?
        А то такую чушь пишите, что ни в лоб, ни по лобу.)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Дмитрий Резник
        Смерть - потому что таково наказание за б-гохульство. А в чем они увидели б-гохульство, трудно сказать. Во всяком случае, едва ли в том, что Вы думаете.
        Вот ответ о богохульстве....
        Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59696

          #6259
          Сообщение от Valentina Koret
          Вы хоть читайте то, что пишите.
          С каких это пор Иисус стал туземцем или пришельцем???
          Ну, как-бэ по-факту Своего рождения в иудейском Бейт-Лехеме - Он туземец.
          А что?
          Вы этого не знали?
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Valentina Koret
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 7832

            #6260
            Сообщение от Кадош
            Ну, как-бэ по-факту Своего рождения в иудейском Бейт-Лехеме - Он туземец.
            А что?
            Вы этого не знали?
            Тогда все остальные более, чем туземцы.)))

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #6261
              Сообщение от Valentina Koret
              Вы хоть читайте то, что пишите.
              С каких это пор Иисус стал туземцем или пришельцем???
              Ума посмотреть этот стих на пару слов назад - не хватило?
              И покажите, где Иисус хулил имя Божье?
              Вам и вдалбливают: нигде.
              И Дмитрий Резник это тоже Вам написал.
              А то такую чушь пишите, что ни в лоб, ни по лобу.)
              Даже комментировать не буду, зная Ваш интеллект и кругозор.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59696

                #6262
                Сообщение от Valentina Koret
                Вот ответ о богохульстве....
                Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
                Т.е. вы тоже полагаете, что те иудеи не читали вот этого:

                Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

                Вы сами-то читали это?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Valentina Koret
                Тогда все остальные более, чем туземцы.)))
                Вы - нет. Вы - никто, даже не пришелец, ибо до Иудеи не дошли еще. Может когда-нить в будущем...
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #6263
                  Сообщение от Кадош
                  Ну, как-бэ по-факту Своего рождения в иудейском Бейт-Лехеме - Он туземец.
                  А что?
                  Вы этого не знали?
                  Да, наверное в категории туземец.
                  Но я просто стих привел не целиком, а "всехняя тёща" не сообразила посмотреть: 15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой; 16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя (Господне), предан будет смерти.(с)

                  Т.е. пришельцы и туземцы паровозиком к сынам Израиля, а не как в голове у "всехней теще": туземец не может хулить Имя, а сын Израиля, якобы, может.

                  Комментарий

                  • Valentina Koret
                    Ветеран

                    • 02 May 2016
                    • 7832

                    #6264
                    Сообщение от Йицхак
                    Ума посмотреть этот стих на пару слов назад - не хватило?Вам и вдалбливают: нигде.
                    И Дмитрий Резник это тоже Вам написал.Даже комментировать не буду, зная Ваш интеллект и кругозор.
                    Да-аа. С некоторыми поддерживать разговор, что белены наестся. Хотя понимаю, что за технологию троллизма, некоторые как иуды получают свои сребренники.

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15337

                      #6265
                      Сообщение от Valentina Koret
                      То есть, ни с того, ни с сего синедрион вдруг решил предать Иисуса смерти, за какое-то вымышленное богохульство? А еще и предал его на суд Пилата??? Ну-ну....
                      Если так читать Писание, тогда пользы мало будет

                      Вот ответ о богохульстве....
                      Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.
                      Конечно, вымышленное. Или Вы считаете, что Он хулил Б-га, хас вешалом?
                      И никакой это не ответ. Потому что в назывании себя сыном Б-га хулы нет.
                      Кстати, Сын Б-га - это не Б-г, а Его сын. Это если у кого проблемы с русским языком.
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #6266
                        Сообщение от Valentina Koret
                        Да-аа. С некоторыми поддерживать разговор, что белены наестся.
                        Да, Корет-ова.
                        Поэтому я на Вас (и на парочку подобных Вам персонажей) себя, любимого, не трачу.

                        Комментарий

                        • Ольга Владим.
                          Ветеран

                          • 26 May 2010
                          • 48032

                          #6267
                          12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
                          13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
                          14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
                          15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
                          16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
                          17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

                          18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
                          19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
                          20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
                          (RST Кол.1:12-20)

                          И бросают за спину слова Писания...
                          Устала от засилья атеизма на форуме...

                          Комментарий

                          • Богдан Шевчук
                            Бытие 3:15

                            • 19 May 2011
                            • 7733

                            #6268
                            Сообщение от Valentina Koret
                            То есть, ни с того, ни с сего синедрион вдруг решил предать Иисуса смерти, за какое-то вымышленное богохульство?
                            Богохульство о котором речь идет на судилище - это лишь предлог, внешний повод. Убить хотели и раньше.

                            За что ищете убить Меня?
                            Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
                            (Св. Евангелие от Иоанна 7:19,20)

                            Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить?
                            (Св. Евангелие от Иоанна 7:25)
                            "Что этот холоп себе позволяет? Нас критикует, детьми дьявола обзывает, народ баламутит. Что будем делать товарищи? Давайте убьём. Богохульник же."

                            Примерно так и решили его убить. Конечно не без ревности по Богу, как они себе это представляют. По аналогии, представьте, что сейчас бы патриарх Кирилл с чаплиными разными решал судьбу человека называющего их дьявольскими последышами, коррупционерами тд. тп. Если бы имели власть и возможность, посадили бы пожизненно, ввиду современных ограничений на казни. Такая же картина. Тут за покемона на три года в тюрьму просят у кесаря.

                            ибо знал, что предали Его из зависти.
                            (Св. Евангелие от Матфея 27:18)
                            Господь - это все, чего я жажду.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #6269
                              Сообщение от Ольга К.
                              И бросают за спину слова Писания...
                              Ты-то сама читаешь, что цитируешь?
                              Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

                              Прочитала?
                              Не Бог, а образ Бога.
                              Образ.
                              Как и любой человек на земле - образ Бога.

                              И рожденный прежде остального творения.
                              Рожденный.
                              Не Бог, который был, есть и будет всегда, а рожденный (т.е. до определенного момента не существовавший)

                              И снова тебе говорю: Оля, бросай нафих свою деструктивную секту, она тебе совсем памерки забила.

                              Комментарий

                              • Беляев А.
                                Завсегдатай

                                • 07 August 2010
                                • 834

                                #6270
                                Сообщение от Йицхак
                                Но я скажу иначе: Иисус открыто говорит о том, что он - Помазанник=царь Израиля, не зависимо от того, нравится кому-то этот факт властям или не нравится.
                                Здесь тоже есть один нюанс: «Иисус же, узнав, что хотят прийти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один»
                                (Ин. 6:15).

                                ...не смотря на жгучее желание предать Помазанника смерти члены Синедриона - садукеи даже рассматривать не стали бредь о, якобы, нарушении субботы, а фарисеям хватило ума эпизод с колосьями не ворошить.
                                В любом случае «первосвященники и книжники, и старейшины народа» , по-видимому, вполне резонно рассудили, что имеют дело не с очередным «обольстителем и/или искусным магом», а весьма опасным человеком, от действий которого , в случае вооруженного восстания, может пострадать весь еврейский народ.

                                Да, ни в каком месте. Но никто его в этом и не обвинял.
                                Вы запамятовали о восклицаниях «греч.» первосвященника, который, находясь, верно, в состоянии сильного алкогольного опьянения, « разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует!».

                                Но история не имеет сослагательного наклонения.
                                А жаль.

                                Собственно, мы с вами не противоречим, а дополняем друг друга, что, несомненно, является редкостью для этих «диких мест».
                                Карл Эдвард Саган: «Скептицизм позволяет нам отличать фантазии от фактов, проверять наши предположения».

                                Комментарий

                                Обработка...