Что есть крещение?

[Ольга Владим.]

Богохульство о котором речь идет на судилище - это лишь предлог, внешний повод. Убить хотели и раньше.



"Что этот холоп себе позволяет? Нас критикует, детьми дьявола обзывает, народ баламутит. Что будем делать товарищи? Давайте убьём. Богохульник же."

Примерно так и решили его убить. Конечно не без ревности по Богу, как они себе это представляют. По аналогии, представьте, что сейчас бы патриарх Кирилл с чаплиными разными решал судьбу человека называющего их дьявольскими последышами, коррупционерами тд. тп. Если бы имели власть и возможность, посадили бы пожизненно, ввиду современных ограничений на казни. Такая же картина. Тут за покемона на три года в тюрьму просят у кесаря.

53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(RST Иоан.8:53-59)

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
(RST Иоан.10:24-39)

[Valentina Koret]

Богохульство о котором речь идет на судилище - это лишь предлог, внешний повод. Убить хотели и раньше.



"Что этот холоп себе позволяет? Нас критикует, детьми дьявола обзывает, народ баламутит. Что будем делать товарищи? Давайте убьём. Богохульник же."

Примерно так и решили его убить. Конечно не без ревности по Богу, как они себе это представляют. По аналогии, представьте, что сейчас бы патриарх Кирилл с чаплиными разными решал судьбу человека называющего их дьявольскими последышами, коррупционерами тд. тп. Если бы имели власть и возможность, посадили бы пожизненно, ввиду современных ограничений на казни. Такая же картина. Тут за покемона на три года в тюрьму просят у кесаря.

Да. Согласна, что убить хотели и раньше. Но не пришло их время.
А вот предать на суд Пилата, нужны были веские причины. И хотя разыгрывался политический сценарий, но главная
причина: богохульство..... Иисус считал Сам Себя Сыном Божьим, что означало по словам тех же иудеев, равенство с Богом. А это значит, что иудеи хорошо понимали притязания Иисуса и не отвергали того, что Он заявлял о Себе. Другими словами, они были умнее тех, кто доказывает, что Иисус не называл Себя Сыном Божьим, что означало Божественную Сущность.

[Арпель]

Кем имеется? вами???
Ну дык поэтому я вам и показываю для сравнения то чего написали вы, и то что записано в Писании!

ну в отличии от вас я не сужу никого ,и Иуду Искариота так же . Потому что фарисеи и книжники решили что лучше Иуде умереть за весь народ чем всему народу . Хорошо перестраховались ,лицемеры

только на суде Всевышнего это не пройдет ,такие фокусы

[Дмитрий Резник]

Да. Согласна, что убить хотели и раньше. Но не пришло их время.
А вот предать на суд Пилата, нужны были веские причины. И хотя разыгрывался политический сценарий, но главная
причина: богохульство..... Иисус считал Сам Себя Сыном Божьим, что означало по словам тех же иудеев, равенство с Богом. А это значит, что иудеи хорошо понимали притязания Иисуса и не отвергали того, что Он заявлял о Себе. Другими словами, они были умнее тех, кто доказывает, что Иисус не называл Себя Сыном Божьим, что означало Божественную Сущность.

А когда Б-г назвал Израиль Своим сыном, Он тоже считал Израиль Б-гом?
если бы Йешуа считал Себя равным Б-гу, не сказал бы, что Б-г более Его.

[Кадош]

И рожденный прежде остального творения.
Рожденный.
Не Бог, который был, есть и будет всегда, а рожденный

Тут бы я поспорил-бы.
1) Рожден - Йелед - т.е. имеет ту-же природу, что и Отец, в отличие от сотворенного, природа которого отлична от Творца.
2) прежде всякого творения. Т.е. Его рождение было ДО Берешит Бара Элогим... А это значит, что Он был всегда, для нас.
3) ну и наконец участвовал в Творении.
и пр...
Повторяю, относить эти категории к свойствам Творца или не относить - это уже вопрос традиции и классификации.
Но по факту есть то, что есть...

[учащийся]

Тут Вы лжете обо мне.
Или потрудитесь дать ссылку на мои слова - ""просто человек".

Вы пишете: сын, человек, помазанник, господин...
вместо: Сын Божий, Сын Человеческий, Помазанник, Господь. Этого достаточно.
Вы из темы в тему, в основном, и пытаетесь говорить о Христе - как только о человеке. Очень и очень не завидую Вам, если на эти слова кто-то прельстится. Не хотите этого понять - я не намерен терять время, моё дело - предупредить.

Вы просто не знаете Писаний, потому и удивляетесь.

Быт.32:17,18, Гал.1:19, или тут -

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;(Матф.11:29)
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.(Иоан.20:17)




Обратите внимание.
Уже после того, как Мессия сказал "не называю вас рабами" и назвал их "братьями", они пишут -

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа...(Иак.1:1)
1 Иуда, раб Иисуса Христа ...(Иуд.1:1)
1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа...(2Пет.1:1)
1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа,...(Фил.1:1)




Итак, можно быть рабом - брату своему, но нельзя быть рабом - двум господам.

Вас никто в учителя не выбирал, чтобы говорить "итак".

23. Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
(Первое послание к Коринфянам 7:23)

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иеремия 17:5)

Завидуйте молча )))

Позавидовать заблудшему, который упорно продвигает свои заблуждения? Только можно пожалеть.

[Кадош]

ну в отличии от вас я не сужу никого

Если-б вы не судили, я не стал бы вам оппонировать.

Потому что фарисеи и книжники решили что лучше Иуде умереть за весь народ чем всему народу .

Вообще-то Иисусу, а не Иуде.

Хорошо перестраховались ,лицемеры

только на суде Всевышнего это не пройдет ,такие фокусы

А прочесть Евангелие, что сие было от Духа Святого - вам религия помешала? Или просто природная лень?

[Богдан Шевчук]

Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?

Я не сомневаюсь в Божественности Йешуа. Единственно хочу сказать, что там происходило немного прозаичней с их точки зрения. Он им был как поперек горла. Или мы, или он, выбор так стоял. Теряли власть и уважение. Йешуа открывал народу глаза на реальность происходящего. А кому это было надо? Вот и замышляли против него и искали повод. Они просто решили СВЕТ выключить, чтобы им не мешал.

Поэтому и ничего не говорил на судилище:

Но Он молчал и не отвечал ничего.
(Св. Евангелие от Марка 14:61)

Понимал их мотив и уже состоявшееся решение. А ответ, что он и есть Христос, просто взорвал им терпение: "Ах ты еще и на статус такой позарился!? Умри же."

[Арпель]

Если-б вы не судили, я не стал бы вам оппонировать.


Вообще-то Иисусу, а не Иуде.

А прочесть Евангелие, что сие было от Духа Святого - вам религия помешала? Или просто природная лень?

от духа Святого что было? Дать Иуде денег за предательство ? Или может помочь ближнего своему в искушении ?Ведь Иуда был искушаем сатаною .

[Богдан Шевчук]

Да. Согласна, что убить хотели и раньше. Но не пришло их время.
А вот предать на суд Пилата, нужны были веские причины. И хотя разыгрывался политический сценарий, но главная
причина: богохульство..... Иисус считал Сам Себя Сыном Божьим, что означало по словам тех же иудеев, равенство с Богом. А это значит, что иудеи хорошо понимали притязания Иисуса и не отвергали того, что Он заявлял о Себе. Другими словами, они были умнее тех, кто доказывает, что Иисус не называл Себя Сыном Божьим, что означало Божественную Сущность.

Формально "богохульство" - да, но причина была в зависти к нему и его деятельности. На его фоне они резко проигрывали. Пилат так думал и думаю был прав. Всё остальное вторично. ИМХО. Хотя иногда, человек может плутать свои ощущения. И неизвестно, что есть первоочередное в таких вопросах - ревность по Богу или зависть прикрытая ревностью. Они ведь считали себя светом, а тут вдруг такой облом.

[Ольга Владим.]

Я не сомневаюсь в Божественности Йешуа. Единственно хочу сказать, что там происходило немного прозаичней. Он им был как поперек горла. Или мы, или он, выбор так стоял. Теряли власть и уважение. Йешуа открывал народу глаза на реальность происходящего. А кому это было надо? Вот и замышляли против него и искали повод.

Поэтому и ничего не говорил на судилище:


Понимал их мотив и уже состоявшееся решение. А ответ, что он и есть Христос, просто взорвал им терпение: "Ах ты еще и на статус такой позарился!? Умри же."

Я думаю иначе. Они вполне все поняли о Его притязании быть Сыном Благословенного. (с). И они вполне поняли о Его притязании быть Мессией - в ранге Сына Бога - Богом. Иначе не было бы это аргументом для внутреннего обвинения.

Но так как римлянам на это начхать - они выставили Его претендентом на земное царствие в Израиле.

Вот ТУТ их мотив подставить на казнь чужими руками, а также их неверие в Его избранность и Божественность.

Но Его слова они поняли вполне. В отличие от присутствующих здесь упорствующих, готовых объявить Писание искаженным и не так понятым.

В то время, как 4 свидетеля говорят об одном - Христос - Сын Благословенного, Бог.

[Goodvin]

Не вижу разницы.

но тогда и Б-г писать нет смысла, ибо помыслили вы именно Бог.

[Дмитрий Резник]

Тут бы я поспорил-бы.
1) Рожден - Йелед - т.е. имеет ту-же природу, что и Отец, в отличие от сотворенного, природа которого отлична от Творца.

А если просто заглянуть в словарь?

[Богдан Шевчук]

Но Его слова они поняли вполне.

Слова то поняли, но поняли также, как понимают и сегодня иудеи этот термин - "Сын Божий" - возможно с некоторой поправкой на время. Да, они знали, что Машиах, это кто-то особенный. Да, были и такие учения среди общества, что Машиах вечен и Дух Божий, который витал над землей в момент творения - это Дух=Машиах. Но сколько было там сект, столько и было учений и толкований относительно Машиаха. Поэтому, более логично сделать вывод, что они толком НЕ понимали его природу, - но слова конечно же их возмущали, потому что искали ПОВОД, чтобы убить.

[Дмитрий Резник]

но тогда и Б-г писать нет смысла, ибо помыслили вы именно Бог.

Не приставайте.