Что есть крещение?

[Сергей Сур]

Помазаннику в Синедрионе никто не предъявлял нелепых обвинений в том, что тот называет себя сыном Бога или Богом: это - языческие басни.

А как же Мф. 26:63-66 ?

[Valentina Koret]

Я не знаю, каким образом эта цитата что-то доказывает. И не знаю даже, на каком основании считать их самыми просвещенными. Потому что Вам так очень-очень хочется?

Эта цитата скажет любому больше, чем надо.
Любой здравомыслящий человек задастся вопросом: или Христос, в самом деле, Бог? -или же вся иудейская верхушка - дебилы?
Как можно предать Сына Человеческого на смерть только потому, что Он сказал правильные слова? А если иудеи увидели богохульство, значит Сын Человеческий претендовал не меньше, чем на Бога.
Еще раз:⁶³ Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
⁶⁴ Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
⁶⁶ как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

[Беляев А.]

Помазаннику в Синедрионе никто не предъявлять нелепых обвинений в том, что тот называет себя сыном Бога или Богом: это - языческие басни.

Надеюсь, нижеуказ. соображения не сильно диссонируют с вашими представлениями о причинах смерти иудейского рабби.

1.Иисус вполне сознательно провоцирует власть на применение репрессивных мер насильственного характера в отношении себя.

2. В подворье Каиафы между Иешуа бен-Йосефом и членами просаддукейской священнической верхушки после Его задержания, санкционированного ими, произошли прения, иначе говоря, публичный спор по каким-либо вопросам, которые стороннему наблюдателю вполне могли показаться судом, будучи его имитацией.

3.Иисус - не богохульник(бредовые восклицания евангельского первосвященника, равно как поведение рим. префекта, не выдерживают никакой критики; не случайно историк-библеист Р.Бультман , рассмотрев синоптическую традицию, употребляет такое хлесткое определение: «Евангелия это культовые легенды»), о чем красноречиво свидетельствовала надпись на крестной табличке с указанием его вины: « Сей есть Иисус, Царь Иудейский».
Прим.: всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем, считался нарушителем главного закона империи «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие ибо меньшей меры наказания этот закон не знал. Иными словами, он - опасный политический преступник.

4.Вполне возможно , что события связанные с арестом и казнью Иисуса из Галилеи, позволили ( если мы вспомним печальные итоги освободительного восстания 66-71 гг. ,) прожить евреям еще несколько десятилетий на родной земле.
Выходит, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, был прав, сказав: «... лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб».

[Богдан Шевчук]

Какова бы ни была вина этих людей (по Писанию - сделано по неведению Деян,3:17 и прощено Лк,23:34), но при любых обстоятельствах факт остается неизменным: Помазаннику в Синедрионе никто не предъявлять нелепых обвинений в том, что тот называет себя сыном Бога или Богом: это - языческие басни.

Про Синедрион я написал. Он потерял свой авторитет независимого и справедливого судейского органа при Ироде, который сузил его функции и заселили своими людьми. А то, что происходило с Йешуа, это не СУД а эмоциональное судилище, и да, на почве "политики". Первосвященники и начальники были частью политической жизни общества в определенном контексте римской оккупации. Не вижу причин в таком контексте вообще что-то доказывать по поводу того, в чем его обвиняли или не обвиняли.

[Кадош]

а вы меня обвиняете что я распял Его,вы в своем уме?

Ну, вы-ж обвинили фарисеев и книжников. Причем неизвестно в чем обвинили, некорректно.
Поэтому я вас и скорректировал, указав вам, что по Писанию:

а) фарисеи и книжники сели на место Моисея, а не на место закона, как по-вашему.
б) все виновны в Его смерти, включая вас и меня, поэтому некорректно вам сказать, что это фарисеи и книжники Его распяли. Распинают все!

Вот такие два уточнения!

[Йицхак]

А как же Мф. 26:63-66 ?

Смешно пошутили: "главное обвинение" весь процесс не рассматривали, а за пару минут до прекращения рассмотрений спохватились и не свидетелей заслушивают, а у самого обвиняемого спрашивают

⁴⁵ Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.⁴⁶ А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.⁵¹ Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,⁵² и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.⁵³ С этого дня положили убить Его. (Ин,11)

Увидели, что было решено задолго до ареста и Синедриона?
Убить.
Не судить и наказать, а убить.
Когда принимают решение убить, никакой суд, следствие и вина - нафих не нужны.

Поэтому заседание того Синедриона - просто комедь, как-то виньеточками придать заранее запланированному убийству видимость приговора.

Но случился облом - ни субботу не нарушал, ни сыном Бога по закону себя считать не запрещено (любой еврей - сын Бога с момента рождения Исх,4:22), ни тем более никогда не говорил бреди, что он - ЙХВХ.
А Помазанником себя может считать любой (хоть Шнеерсон).

Поэтому первосвященник в раздражении говорит "Дальше будешь народ мутить?" и получает ответ "Конечно, я ведь - Помазанник".
Немая сцена.
Кайфа рвет на себе одежду, что категорически запрещено законом и орет "Фига нам еще комедь ломать, к римлянам его - пусть казнят и нефих время тратить".

И никаких открытий америк: грубая проза жизни.

[Дмитрий Резник]

Эта цитата скажет любому больше, чем надо.
Любой здравомыслящий человек задастся вопросом: или Христос, в самом деле, Бог? -или же вся иудейская верхушка - дебилы?
Как можно предать Сына Человеческого на смерть только потому, что Он сказал правильные слова? А если иудеи увидели богохульство, значит Сын Человеческий претендовал не меньше, чем на Бога.
Еще раз:⁶³ Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
⁶⁴ Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
⁶⁶ как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Ну, перечитайте ещё раз. Здесь нигде даже не обсуждается, Б-г ли Йешуа.
Ваше "значит" на самом деле ничего не значит.

[Арпель]

Ну, вы-ж обвинили фарисеев и книжников. Причем неизвестно в чем обвинили, некорректно.
Поэтому я вас и скорректировал, указав вам, что по Писанию:

а) фарисеи и книжники сели на место Моисея, а не на место закона, как по-вашему.
б) все виновны в Его смерти, включая вас и меня, поэтому некорректно вам сказать, что это фарисеи и книжники Его распяли. Распинают все!

Вот такие два уточнения!

фарисеи и книжники сели на месте Моисея и имеется ввиду на место закона . Так как при жизни Моисея он и был самим законом . То есть они предали суду невинного человека будучи сами преступниками в неисполнении своего же закона где написано "не убий" а суди честно .

остальное все от лукавого

потому они взяли на себя роль судьи , хотя если бы реально понимали закон то не сделали бы этого по неведении . Так что я никого не обвиняю а говорю о сути .

раз уж подняли эту тему

[Goodvin]

Ну, перечитайте ещё раз. Здесь нигде даже не обсуждается, Б-г ли Йешуа.

почему вы пишите Бог через -? СТРАХА НЕ ИМЕЕТЕ?

[Valentina Koret]

Ну, перечитайте ещё раз. Здесь нигде даже не обсуждается, Б-г ли Йешуа.

Вы просто скажите мне: за что Христа предали смерти, согласно этого отрывка?

[Дмитрий Резник]

почему вы пишите Бог через -? СТРАХА НЕ ИМЕЕТЕ?

Наоборот, имею.

- - - Добавлено - - -

Вы просто скажите мне: за что Христа предали смерти, согласно этого отрывка?

Согласно этоМУ отрывку, Ему инкриминировали б-гохульство. А вообще надо спрашивать не за что, а почему.

[Goodvin]

Наоборот, имею..

но ведь написано не произносить, писать ничего не запрещено.

[Кадош]

фарисеи и книжники сели на месте Моисея и имеется ввиду на место закона .

Кем имеется? вами???
Ну дык поэтому я вам и показываю для сравнения то чего написали вы, и то что записано в Писании!

[Valentina Koret]

Согласно этоМУ отрывку, Ему инкриминировали б-гохульство. А вообще надо спрашивать не за что, а почему.

Хорошо. Какое богохульство? Почему сразу смерть?

[Йицхак]

Надеюсь, нижеуказ. соображения не сильно диссонируют с вашими представлениями о причинах смерти иудейского рабби.

1.Иисус вполне сознательно провоцирует власть на применение репрессивных мер насильственного характера в отношении себя.

Можно сказать и так.
Но я скажу иначе: Иисус открыто говорит о том, что он - Помазанник=царь Израиля, не зависимо от того, нравится кому-то этот факт властям или не нравится.

2. В подворье Каиафы между Иешуа бен-Йосефом и членами просаддукейской священнической верхушки после Его задержания, санкционированного ими, произошли прения, иначе говоря, публичный спор по каким-либо вопросам, которые стороннему наблюдателю вполне могли показаться судом, будучи его имитацией.

Ничего не имею против.
Но и тут есть нюанс: не смотря на жгучее желание предать Помазанника смерти члены Синедриона - садукеи даже рассматривать не стали бредь о, якобы, нарушении субботы, а фарисеям хватило ума эпизод с колосьями не ворошить.

3.Иисус - не богохульник

Да, ни в каком месте. Но никто его в этом и не обвинял.

4.Вполне возможно , что события связанные с арестом и казнью Иисуса из Галилеи, позволили ( если мы вспомним печальные итоги освободительного восстания 66-71 гг. ,) прожить евреям еще несколько десятилетий на родной земле.

Вполне может быть.
Но история не имеет сослагательного наклонения.

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Какое богохульство? Почему сразу смерть?

³⁰ Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего, ³¹ ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней. (Числ,15)

¹⁶ и хулитель имени ЙХВХ должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить Имя, предан будет смерти. (Лев,24)

Мат.часть надо учить, а не по сектам отираться.