Что есть крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55144

    #7756
    Сообщение от arte
    1. Если "Все", почему называют только троих?
    2. Что значит слово "будут"?
    3. О чем говорится - Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.(1Кор.15:28)?
    Если Вы считаете что уже - "есть"(с)?

    Заблуждаетесь по-прежнему... .

    13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
    14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
    15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
    (Фил.3:13-15)

    К чему "стремился"(с) Павел, если - "все"(с) Двора? )))
    Бог есть Все, есть написано Он есть Все.
    А про нас...так у Бога не существующее как существующее, мы в надежде и надо знать какой...
    Когда откроется будем как Он.
    Что вас смущает?
    Не смущайтесь ... веруйте...а чтобы веровать оставьте преткновение, про мое идолопоклонство и других верующих что АМашиах Сын Божий.
    Пока это не разрешится для вас...вы противник правды
    и с вами не рассуждать о пути правды.

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #7757
      Сообщение от arte
      "Слово стало плотью"(с), а не "плоть плотью"(с).
      вау, не так безнадёжно. И что говориться в этом стихе...1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
      (Иоан.1:1)

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Двора
      Не смущайтесь ... веруйте...а чтобы веровать оставьте преткновение, про мое идолопоклонство и других верующих что АМашиах Сын Божий.
      Пока это не разрешится для вас...вы противник правды
      Так для него и ему подобным Сын Божий и есть преткновением.
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • arte
        странник и пришелец

        • 13 February 2008
        • 3091

        #7758
        Сообщение от Двора
        Бог есть Все, есть написано Он есть Все.
        Об этом мне пару лет назад говорил один вор, лжец и прелюбодей, мол "Он все" и любой поступок (речь шла об измене) - "по Его воле"(с)

        Это - ложь.

        Написано -
        29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)
        13 потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам. (Пс.80:13)
        .............................
        23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
        24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
        25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
        26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
        (Рим.1:23-26)


        Что вас смущает?
        Не смущайтесь ... веруйте...а чтобы веровать оставьте преткновение, про мое идолопоклонство и других верующих что АМашиах Сын Божий.
        Я верю, что Иеhошуа - Машиах, и он - сын Божий, Первородный между многими братьями(с).

        Пока это не разрешится для вас...вы противник правды
        и с вами не рассуждать о пути правды.
        Перестаньте поклоняться творению вместо Творца, тогда можно будет поговорить о "путях правды".

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от BRAMMEN
        вау, не так безнадёжно.
        )))

        И что говориться в этом стихе...1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.(Иоан.1:1)
        То-же что и в этом - И сказал Бог...(Быт.1:3)

        Вам-бы еще понять, что Слово - "Бог" - ниразу не Сам Бог.

        Но это понять так трудно, как понять, что слово - "BRAMMEN" это ниразу не сам BRAMMEN ... .

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #7759
          Сообщение от Йицхак
          Ну, откуда эта расхожая басня, что "последний адам" - это о Помазаннике?
          Зря Вы "играете" по правилам тримуристов и их "фигурами".
          Только Писания.
          Запутался с раввинами. Совсем.

          45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
          46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
          47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
          48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
          49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
          (RST 1Кор.15:45-49)

          10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
          11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
          12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
          13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
          (RST 1Иоан.5:10-13)

          Ты не веришь - соответственно - не имеешь.

          - - - Добавлено - - -

          1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
          2 о горнем помышляйте, а не о земном.
          3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
          (RST Кол.3:1-3)

          8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
          9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.

          10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
          11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
          12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
          13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
          14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
          15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
          16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
          17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
          18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
          19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

          (RST Рим.5:8-19)
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55144

            #7760
            Сообщение от arte
            Об этом мне пару лет назад говорил один вор, лжец и прелюбодей, мол "Он все" и любой поступок (речь шла об измене) - "по Его воле"(с)

            Это - ложь.
            Что вы говорите...а ваши единомышленники вернее вы стали их единомышленником еще и круче говорят чем вор...
            вору не поверили, а этим вполне...
            А то и надо было только разобраться как это...
            Еще не поздно искать ответ как оно как должно...

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #7761
              Сообщение от Богдан Шевчук
              Вы очень невнимательны. Я здесь не доказываю Божественность Машиаха - нет нужды. И мне всё равно, кто и что об этом думает, для спасения это не принципиально. Вопрос лишь в том: Даёт ли Йешуа жизнь вечную? (прозвучало в контексте "дух животворящий")
              Очевидно, что даёт.
              Возможно да, немного не в тему.
              Сообщение от Богдан Шевчук
              По сути. Мессия есть Дух животворящий - дающий жизнь вечную:
              Что это значит ? Он то даст, на правах Ходотая, но где написано , что Мессия Дух животворящий ?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Богдан Шевчук
              Я снова в теме, которой автор. И снова вижу "типочка", который хочет меня чему-то научить. И опять мимо.
              Упорно я повторяю Писание. Не плутайте.
              Вот здесь:

              Собственно об этом и речь:
              И я даю им жизнь вечную..
              (Св. Евангелие от Иоанна 10:28)
              Мессия - Дух оживляющий, в отличии от Адама, который был душою живущею и максимум на что был способен, это дать рождение от плоти - жизнь, но не вечную:
              Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
              (Св. Евангелие от Иоанна 3:6)
              А, так вот вы о чем. Но это не Мессия Дух оживляющий. А Мессия просит Отца и Тот дает Дух оживляющий. Это сказано о св. Духе, который дает Отец.

              Комментарий

              • awdij
                Ушел в пустыню...

                • 05 February 2003
                • 7678

                #7762
                Сообщение от Двора
                Читали: Он есть Все!!!
                Все во всем...
                Читал:
                28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15)

                ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59636

                  #7763
                  Сообщение от Рафаэль
                  Нет
                  Господь сказал это

                  Мат 21:23-32: "И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?» а если сказать: «от человеков», боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю. А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему."
                  Ну? И почему нет???

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от корнелий
                  Кость жалко,не до псов..Но приятно про яблони и груши,хоть и списали....и предъявляете автору.
                  неадекватность крепчала...
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #7764
                    Сообщение от awdij
                    Я так понимаю, что речь идет о двух родах человеческих перстных и небесных.
                    У "перстных" первым был Адам. У небесных первый есть Христос.
                    Нет. Сказано исключительно об обычных людях: "адам" на иврите - человек (например, "этот человек пошел в булочную" - "этот адам пошел в булочную", имя первого человека если перевести на русский язык - было "Человек").
                    Поэтому сказано о просто людях - первый человек умер и стал прахом ("прах ты и в прах возвратишься"), а последний человек из умерших на земле - будет оживлен Богом из праха силою св.духа ( "Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею" - 1 Кор., 6:14) - поэтому сильно-дальний перевод так перевел (правда и тут коряво).

                    О Помазаннике в этой фразе ничего нет - он никак не последний человек, которого Бог оживит из праха силою своего св.духа в день оный.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Без Имени
                    Только у Иудеев стояла другая дилема, признавать Иисуса Помазанником ( а не Богом) , или нет.
                    Но язычники пошли дальше, "на всякий случай" признали за Бога, тем самым оказавшись в той же западне...
                    Полагаю, что не в той.
                    Иудеи всего лишь не признали в конкретном человеке Помазанника, но ничего не нарушили из закона, а язычники совершили и совершают грех многобожия, придумав трех бОгов вместо одного или, как модалисты, назначив человека - Иеhошуа Богом.

                    Комментарий

                    • awdij
                      Ушел в пустыню...

                      • 05 February 2003
                      • 7678

                      #7765
                      Сообщение от BRAMMEN
                      Мария родила Бога?
                      А потом Бог умер?
                      И потом Бога кто-то воскресил?
                      И кто же это смог сделать?
                      3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.(1Иоан.4:3)
                      И к чему это? Вот если я сейчас скажу, что Вы Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не исповедуете то как среагируете?

                      А ведь многие и правда не Иисуса Христа, пришедшего во плоти (не приходившего, а именно пришедшего) исповедуют, но теорию, будто Сам Бог Авраама, Исаака, и Иакова был рожден Марией.
                      Вы тоже из таковых?

                      Или нет, Вы верите, что Сам Бог Авраама, Исаака и Иакова "воплотился" в тело, рожденное Марией?
                      ...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20

                      Комментарий

                      • Рафаэль
                        R.I.P.

                        • 02 June 2002
                        • 12499

                        #7766
                        Сообщение от Кадош
                        Ну? И почему нет???
                        Себя спроси
                        Ты говоришь, что нет
                        Тебе несколько раз до этого ответили, что
                        блудницы быстрее идут в царство, чем твои священники (которые облглодали Писание вдоль и поперек, но веры не имели..
                        Так Господь не просто свшенникам сказал, что блудницы вперед их идут в царство, а первосвященникам и старейшинам..
                        А ты мол, не получил ответа..
                        К чему ты Рафаэль..?!
                        Как к чему?!
                        Завтра Дождь будет..
                        Как думаешь, Господь одождит знающих иврит или верующих..?!

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #7767
                          Сообщение от Рафаэль
                          Как думаешь, Господь одождит знающих иврит или верующих..?!
                          Так ты по дождику в четверг вывел, что в день судный Бог нарушителей Писаний вместе с исполнителями Писаний в рай определит?
                          Однако.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59636

                            #7768
                            Сообщение от Рафаэль
                            Себя спроси
                            Ты говоришь, что нет
                            Где я такое говорю? Мою цитату в студию!!!
                            Тебе несколько раз до этого ответили, что
                            блудницы быстрее идут в царство
                            Рафаэль, я не спрашиавал об этом
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • корнелий
                              Отключен

                              • 06 June 2017
                              • 298

                              #7769
                              Сообщение от Кадош
                              неадекватность крепчала...
                              Наелся пес ,а где вопрос?

                              Наказание Иерусалима было в 70 году . От этого еще можно было убежать и спрятаться.
                              Но кончина века сего -это день второго пришествия,к нему готовность определяется только присутствием в Ковчеге Нового Завета ,
                              в Святаго Духе духом своим.

                              Распятие не есть признак Его присутствия в нас, а признак присутствия есть иной язык,которым Бог,Дух, в нас говорит духу нашему.

                              Комментарий

                              • Богдан Шевчук
                                Бытие 3:15

                                • 19 May 2011
                                • 7733

                                #7770
                                Сообщение от Без Имени
                                А, так вот вы о чем. Но это не Мессия Дух оживляющий. А Мессия просит Отца и Тот дает Дух оживляющий. Это сказано о св. Духе, который дает Отец.
                                Как вижу это я.

                                Павел сравнивает Мессию с Адамом подчеркивая различия:
                                первый человек Адам в душу живущую; последний Адам в дух оживляющий
                                Адам был душою живущей, из которой как мы знаем, все рожденные по плоти люди.

                                Рожденное от плоти есть плоть
                                (Св. Евангелие от Иоанна 3:6)
                                Мессия противопоставляется душе живой - духом оживляющим. Как Адам имел в себе жизнь(плоть), которую и дал потомкам, так и Мессия имеет в себе жизнь(дух) которую даёт избранным.

                                И Я даю им жизнь вечную..
                                (Св. Евангелие от Иоанна 10:28)
                                Собственно так Всевышний и дает жизнь, через Мессию, - он и есть носитель вечной жизни - имеет её в себе. Он не только посредник(в узком понимании), он и есть ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ приготовленная Всевышним для людей.

                                так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
                                (Св. Евангелие от Иоанна 5:26)
                                Я есмь путь и истина и жизнь;
                                (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
                                даст он(Мессия) жизнь вечную.
                                (Св. Евангелие от Иоанна 17:2,3)
                                Видеть Мессию исключительно в роли передающего что-то, на мой взгляд, не совсем корректно. Он и есть дающий.
                                Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
                                (Первое послание Иоанна 5:11)
                                Что верующий имеет в себе? Начаток ДУХА:
                                имея начаток Духа
                                (Послание к Римлянам 8:23)
                                Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
                                (Первое послание Иоанна 5:12)
                                Об этом и речь:
                                так говорит Сын Божий
                                (Откровение Иоанна Богослова 2:18)

                                Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
                                (Откровение Иоанна Богослова 2:29)
                                Господь - это все, чего я жажду.

                                Комментарий

                                Обработка...