Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Вито]

Ммдя... Глухо, - как в танке.
Вито, у меня уже подозрения на вашу адекватность....
Вроде как совсем простой подход :
1. Открыли книгу.
2. Прочитали предложение в виде ну например диалога или прямого наставления.
3. Задали вопрос непосредственно по тексту (слышите ? - ПО ТЕКСТУ !!!)
Кто говорит ?

Бог.

Кому говорит ?

Всем кто читает, тобишь весь мир.

Когда говорит ?

Всегда.

Зачем говорит ?

Дабы не грешить, тобишь не нарушать закон.

Зачем ты сейчас опять своё узко конфессиональное толкование простого текста предлагаете как безошибочную доктрину ?

Библейское узкоконфессиональное.

Павел в книгах Ветхого Завета видел личность и служение Иисуса Христа и Его церкви и ничего более.

И заповеди которые надо исполнять дабы не грешить.
" Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."
(Послание к Римлянам 7:7)
Как вы видите, что нарушение именно закона бога и есть грех. Нарушили закон этим вы грех сделали.

Ясно, что это глубочайшая профанация. Я расскажу тебе большущую тайну: Давид был пророком.(только никому не говори...)

Ну да пророк поэтому он и называет книги Ветхого Завета именно Словом Бога. Более того Христос называет книги Ветхого Завета Словом бога, представьте себе....
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Св. Евангелие от Матфея 4:4)
Представьте себе Христос называет Слово исходящее из уст Бога именно книги Ветхого Завета.....
А теперь вам вопрос, вот вы сами видите как вы искажаете Писания, как вы надеетесь отвергая Слово предстать перед живым Богом? Вам не страшно так извращать Писания???

Вот чему учил Павел:
2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.
4 И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих [Бога], великое множество, так и из знатных женщин немало.
(Деян.17:2-4)

Не только о Христе но и о законах Бога. Вот пример, "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"
(Второе послание к Тимофею 3:15,16)
Книги Ветхого Завета обличают во грехе и научают праведной жизни, вот так....

Ты заехал не в ту степь...
В Писании написан путь спасения. Этот путь - никто иной как Иисус из Назарета.
Ты просто нагло извращаешь простые тексты. (ну точно - шарфик на глазках...)

Нетушки, написано прямо, что книги Ветхого Завета обличают, учат исправлению, и наставляют в праведности, тобишь как праведно жить.

Не извращай смысла сказанного. Здесь только говорится, что даже в Моисеевом Законе было установлено такое положение морали.

Так чтож вы отвергаете, что в законе Моисеевом положено положение морали???
Ежели Павел сослался на закон Моисеев как пример положения морали, так чтож вы отвергаете субботу как одну из заповедей морали???

А Контекст, в котором употреблена сия заповедь ты учитываешь ?

Учитываю конечно, тобишь послушание родителям.

А хде это ты в послании усёк такой оборот речи, где бы Павел повелевает исполнять Закон ?

Дык если нарушение закона Моисеева есть грех, бо законом грех познаётся, то для того чтобы не грешить надо исполнять закон Моисеев. Иль вы предпочитаете и дальше грешить, тобишь нарушать закон???

Ты у всех на виду продемонстрировал именно то место, где ДЕТОВОДИТЕЛЬ не справится со своей поставленной ему задачей "ПРИВЕСТИ КО ХРИСТУ"

Вито ! Ты не перестаёшь меня разочаровывать...

Христос сказал, чтоб войти в жизнь вечную необходимо исполнение закона, ни о каком Детоводителе Христос не говорил, не обманывайте.
Хочешь войти соблюди закон Моисеев, не хочешь жизни вечной не соблюди закон. кстати вы как я вижу не желаете войти в жизнь вечную, всё противитесь жизни вечной.

Мало читать !!! Надо уподобиться образу Христа.
Этот парень подпадает только под первую категорию :
Блажен 1)читающий и 2)слушающие слова пророчества сего и 3)соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

Так почему противитесь соблюдать закон Моисеев?? Христос ясно указал необходимость соблюдать закон Моисеев..
Жду внятного ответа, а не билеберду.... "Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)

Дык ить тогда вроде ещё время ветхого завета на дворе было...
Вито ! Не тупи !!!

Вот вам и вопрос, вы отвергаете учение Христа, ведь оное было сказано в ВЗ? Для вас учение Христа не актуально более???
Вот вы и в тупике.....

[Ястреб.]

Я понял по вашему Павел призывал к дьволщине...
Какой ерунды на форуме только не услышишь!!!
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
(Послание к Римлянам 3:31)

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:27-31)


Купите мазь глазную чтоб видеть.

- - - Добавлено - - -

Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."

Это как не казнят по закону имел ввиду Христос.

[Вито]

Так какой же такой закон, отменил Христос своим учением?
Можно долго писать о спасении души Анании и его жены. Но тема про закон. И так понял ясности никто не смог внести. Кроме Ястреба, ну и я немного писал.

«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте. Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15, "закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые не допускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил. Христос не пришёл менять закон, об этом Он сказал чётко, кроме того Христос процитировал именно заповеди ветхозаветнего закона через исполнение которых вы сможете попасть в жизнь вечную в НЗ. Именно законом ветхозаветним познаётся грех в Новом Завете, нарушая ветхозаветний закон вы грех делаете. Рим.7:7

[Кадош]

Вы не знаете значения слова прейдут? Тогда вот вам ссылка ПРЕЙТИ

Спасибо за ссылку, читаем:
ПРЕЙТИ


ПРЕЙТИПРЕЙТИ́, прейду, дёшь, прош. вр. прешёл, прешла; прешедший, совер. (к преходить) (книжн. устар.).
1. что. Перейти. «Те жребием постигнуты жестоким, а те прешли уже земной предел.» Некрасов.
2. без доп. Исчезнуть, миновать.


Когда начнете читать и главное - понимать прочитанное????

- - - Добавлено - - -

Вы в своем уме??? Чтоб утверждать Закон Моисея? Что же Христос зря умер на кресте.

А Христос умирал чтобы отменить Закон, по-вашему???
Т.е., когда Христос в нагорной проповеди провозглашает, что пришел не упразднить а исполнить Закон - то вы полагаете, что Он нам нагло врёт????
Интэрэсная позиция...
Что еще вы нам интэрэсного поведаете????

[Вито]

Ой ой ой... Здесь Иисус однозначно сказал о том, что должно исполнится всё, что написано в Законе, а не то, что Закон куда то пропадёт (исчезнет).

Найдите в Лук.16:17 где речь идёт о исполнении о Нём плиз???

- - - Добавлено - - -

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:27-31)

Я ужо вам указал, а вы внятно не смогли мне ответить, в 31 стихе идёт речь не о законе дел и не о законе дел, а только о законе, который мы христиане должны утверждать, а закон это Тора.

Это как не казнят по закону имел ввиду Христос.

Ни о какой казни речь не идёт, а о повелении идёт речь исполнять Закон Моисеев. "Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)

[весарионович]

«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте. Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15, "закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые не допускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил. Христос не пришёл менять закон, об этом Он сказал чётко, кроме того Христос процитировал именно заповеди ветхозаветнего закона через исполнение которых вы сможете попасть в жизнь вечную в НЗ. Именно законом ветхозаветним познаётся грех в Новом Завете, нарушая ветхозаветний закон вы грех делаете. Рим.7:7

Вы думаете если блеснули переводами, и высказали парочку своих соображении, Писание приобрело другой смысл . Хочу вас заверить что Писание остается таким же как и было. Потому не плохо было бы на будущие ссылаться на него. Что касается упразднения закона, так весть закон был дан евреям в одно время на горе. Потому если написано что упразднил закон значит весь а не только некоторые места.

[Ястреб.]

Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."
(Св. Евангелие от Луки 10:25-28)

34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
(Лев.27:34)

Это иудейство.

[весарионович]

Посему, имея по милости [Божией] такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

[iosef]

Посему, имея по милости [Божией] такое служение, мы не унываем; но, отвергнув скрытные постыдные [дела], не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Сколько ни вали с больной головы на здоровую, а она не выздоровеет
Читают люди Писание - и не хотят видеть, что пишется-то про них самих;
и они стараются "перевести стрелки" на других, кто значительно их здоровее

[Вито]

34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
(Лев.27:34)

Это иудейство.

Так что скажете, надо следовать учению Христа и соблюдать закон ли вы отвергаете учение Христа???

- - - Добавлено - - -

Вы думаете если блеснули переводами, и высказали парочку своих соображении, Писание приобрело другой смысл . Хочу вас заверить что Писание остается таким же как и было. Потому не плохо было бы на будущие ссылаться на него. Что касается упразднения закона, так весть закон был дан евреям в одно время на горе. Потому если написано что упразднил закон значит весь а не только некоторые места.

Для всех людей закон, а не только для евреев. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"
(Послание к Римлянам 3:19)

[unknproph]

34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
(Лев.27:34)
Это иудейство.

Закон Моисеев, пятикнижие - это Тора, а вера - Иудаизм.
Это и является началом и основой Христианской веры.
Иисус сказал: " Прежде, чем был Авраам Я есмь!"
Иисус сказал, что Он пришёл не нарушить закон, а исполнить.
Ещё сказано, что Закон добр, если кто законно его употребляет.
Ещё Иисус говорил, последователям исполнять то, что говорят законники, но не поступать лицемерно, как делали они сами.
Многое в Ветхом Завете остаётся действительным для Христиан.
Поклоняться Богу нужно в духе и истине.
Вот и нужно познать Дух Божий, чтобы исполнять то, что нужно, а не заниматься наложением бремён неудобоносимых, как это делают в деноминациях.
Христианство не невесть откуда взялось.
Бог тот же самый и основу Он не изменял. Он изменил условия завета, так как люди смогли быть верными тому завету и Бог дал людям спасение и убежище от возмездия за грех - покаяние через веру в Иисуса Христа.

[Ястреб.]

Закон Моисеев, пятикнижие - это Тора, а вера - Иудаизм.
Это и является началом и основой Христианской веры.
Иисус сказал, что Он пришёл не нарушить закон, а исполнить.
Ещё сказано, что Закон добр, если кто законно его употребляет.

Законно употребляет? как вы это понимаете?

Покажите эти условия.

Он изменил условия завета

[iosef]

Закон Моисеев, пятикнижие - это Тора, а вера - Иудаизм.
Это и является началом и основой Христианской веры.
Иисус сказал, что Он пришёл не нарушить закон, а исполнить.
Ещё сказано, что Закон добр, если кто законно его употребляет.
Ещё Иисус говорил, последователям исполнять то, что говорят законники, но не поступать лицемерно, как делали они сами.
Многое в Ветхом Завете остаётся действительным для Христиан.
Поклоняться Богу нужно в духе и истине.
Вот и нужно познать Дух Божий, чтобы исполнять то, что нужно, а не заниматься наложением бремён неудобоносимых, как это делают в деноминациях. Христианство не невесть откуда взялось.
Бог тот же самый и основу Он не изменял. Он изменил условия завета, так как люди смогли быть верными тому завету и Бог дал людям спасение и убежище от возмездия за грех - покаяние через веру в Иисуса Христа.

Шалом разумному человеку!
Барух А-Шем, как говорится у евреев

[весарионович]

Для всех людей закон, а не только для евреев. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"
(Послание к Римлянам 3:19)

В этой же главе прочтите, и не ленитесь дальше читать, а то привыкли урывками из писания "истину" глаголить.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
(Рим.3:21,22)
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)

[Ястреб.]

Так что скажете, надо следовать учению Христа и соблюдать закон ли вы отвергаете учение Христа???

Вы по закону лжете?

Ибо сказано не произноси лжи на ближнего, а вы на дальнего лжете. Сим исполняете закон так, как под его указ не попадаете. Браво вы имеете настоящею веру по закону.