Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Егоркинс]

Приветствую всех питающихся Словом!

По прочтению Деян 15 гл. приходим к следующему, выводу:

Ничегошеньки кроме этого из 5 пунктов из Закона соблюдать НЕ НУЖНО ! Ибо бремя Закона не осилили даже отцы еврейского народа
И это угодно Святому Духу.

Деян 15- 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более (в смысле -хватит!!), кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, (из Закона и только сие) хорошо сделаете. Будьте здравы".

Так как вся глава 15 Деяний именно о том, что оставить из Закона христианам Нового Завета.

Вот эти 5 заповедей.
1 воздерживаться от идоложертвенного (Что это на сегодня ??)
2 крови (и это не только кровянка-колбаса , так ?),
3 удавленины,
4 блуда,
5 и не делать другим того, чего себе не хотите. (Здесь ОЧЕНЬ большой диапазон, не так ли ??)

Логичный вопрос: Где десятина ??? где суббота ??? где остальные БРЕМЕНА ???

Просьба от меня лично: прежде чем вступать в дискуссию прочитайте Деян 15 гл. (всего-то 41 стих)

[вадим39]

Приветствую всех питающихся Словом!

По прочтению Деян 15 гл. приходим к следующему, выводу:

Ничегошеньки кроме этого из 5 пунктов из Закона соблюдать НЕ НУЖНО ! Ибо бремя Закона не осилили даже отцы еврейского народа
И это угодно Святому Духу.

Деян 15- 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более (в смысле -хватит!!), кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, (из Закона и только) хорошо сделаете. Будьте здравы".

Так как вся глава 15 Деяний именно о том, что оставить из Закона христианам Нового Завета.

Вот эти 5 заповедей.
1 воздерживаться от идоложертвенного (Что это на сегодня ??)
2 крови (и это не только кровянка-колбаса , так ?),
3 удавленины,
4 блуда,
5 и не делать другим того, чего себе не хотите. (Здесь ОЧЕНЬ большой диапазон, не так ли ??)

Логичный вопрос: Где десятина ??? где суббота ??? где остальные БРЕМЕНА ???

Просьба от меня лично: прежде чем вступать в дискуссию прочитайте Деян 15 гл. (всего-то 41 стих)

Да тема интересна .
11. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откровение Иоанна Богослова 22:11)
Как тогда отличить чистое от нечистого , праведность от неправедности , святость от не святости как не законом ?! Получается Крещены язычники были , а Дух им не открыл ничего что можно что нет , ведь очень легко согрешить, тем более не зная где право где лево.
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:21)-- Зачем тогда это было сказанно ?
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20) --- это ?
24. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деяния св. Апостолов 21:24,25) Это как понять ?

[вадим39]

19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников
(Деяния св. Апостолов 15:19) НЕ ЗАТРУДНЯТЬ ОБРАЩАЮЩИХСЯ . Это начало пути в вере в Иисуса Христа
21. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деяния св. Апостолов 15:21) А потом УЧИТЕ ПУТЬ !
И как сами Апостолы держались закона :
4. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24) ---- Соблюдение ПУТИ !
Вот такое есть мнение !

[ludus]

Приветствую всех питающихся Словом!

1 воздерживаться от идоложертвенного (Что это на сегодня ??)
2 крови (и это не только кровянка-колбаса , так ?),
3 удавленины,
4 блуда,
5 и не делать другим того, чего себе не хотите. (Здесь ОЧЕНЬ большой диапазон, не так ли ??)

Логичный вопрос: Где десятина ??? где суббота ??? где остальные БРЕМЕНА ???

На то время первые три пункта касались пищи, потому что язычники ели всё это, и лишь евреям Бог заповедал чистую пищу. В этих заповедях евреям Бог открывал смысл (кто хотел - познавал, кто не хотел просто повиновался Богу и был тоже благословен). Пункт 4 тоже касался чистоты тела, тоже прообраз чистоты духа. Для язычников блуд был нормой и даже культом. Отказываясь от блуда христианин в чистоте мог познавать волю Божью. Пункт 5 включает в себя значение заповеди Христа "возлюби ближнего, как самого себя".
Остальное христиане из язычников могли получать от Святого Духа, как и сейчас мы. Именно о водительстве Духа говорил Пётр в 15 гл. Деяний. Ведь если язычники получили свидетельство Святого Духа, то какое человеческое учение и закон ещё нужно этим христианам?

Как тогда отличить чистое от нечистого , праведность от неправедности , святость от не святости как не законом ?!

Не законом познаётся чистое, а Духом Святым, говорящем в сердце верующего.

Получается Крещены язычники были , а Дух им не открыл ничего что можно что нет , ведь очень легко согрешить, тем более не зная где право где лево.

Дух Святой открывает всё, что нужно и что нельзя, но в своё время и каждому особо. На это и уповали Апостолы, принимая такое решение. Иаков и добавил о законе Моисея, что нет надобности его навязывать. Ведь " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." - если нужно, то Бог Сам направит верующих к закону (интересующихся).

Для меня показательно, что даже Апостолы (!) не навязывали новообращённым христианам из язычников ничего, даже закона Моисеева (!), а доверяли их Духу Святому и Божьему личному учению.

[вадим39]

Не законом познаётся чистое, а Духом Святым, говорящем в сердце верующего.

Дух Святой открывает всё, что нужно и что нельзя, но в своё время и каждому особо. На это и уповали Апостолы, принимая такое решение. Иаков и добавил о законе Моисея, что нет надобности его навязывать. Ведь " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу." - если нужно, то Бог Сам направит верующих к закону (интересующихся).

Для меня показательно, что даже Апостолы (!) не навязывали новообращённым христианам из язычников ничего, даже закона Моисеева (!), а доверяли их Духу Святому и Божьему личному учению.

Как насчет этого.
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Послание Иакова 1:25)
Этого;
10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Послание Иакова 2:10)
Этого:
8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, хорошо делаете.
9. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
(Послание Иакова 2:8,9)
это
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
(Послание к Римлянам 2:12,13)
4. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24)
И что ?! Все на месте не паникуйте !

[Viktor.o]

Приветствую всех питающихся Словом!

По прочтению Деян 15 гл. приходим к следующему, выводу:

Ничегошеньки кроме этого из 5 пунктов из Закона соблюдать НЕ НУЖНО ! Ибо бремя Закона не осилили даже отцы еврейского народа
И это угодно Святому Духу.

Деян 15- 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более (в смысле -хватит!!), кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, (из Закона и только) хорошо сделаете. Будьте здравы".

Так как вся глава 15 Деяний именно о том, что оставить из Закона христианам Нового Завета.

Вот эти 5 заповедей.
1 воздерживаться от идоложертвенного (Что это на сегодня ??)
2 крови (и это не только кровянка-колбаса , так ?),
3 удавленины,
4 блуда,
5 и не делать другим того, чего себе не хотите. (Здесь ОЧЕНЬ большой диапазон, не так ли ??)

Логичный вопрос: Где десятина ??? где суббота ??? где остальные БРЕМЕНА ???

Просьба от меня лично: прежде чем вступать в дискуссию прочитайте Деян 15 гл. (всего-то 41 стих)

Это если человек не крадёт, не завидует, не убивает и т.д., то и незачем ему держаться закона "не кради", "не убивай", "не завидуй", и т.д., потому что и так он это делает. Но когда беззаконие творит, тогда закон над ним действует. Всё как в уголовном кодексе: если человек живёт без криминала, то и кодекс что он есть, что нет его. Но если криминальная жизнь, то и уголовный кодекс на него действует.

[вадим39]

Это если человек не крадёт, не завидует, не убивает и т.д., то и незачем ему держаться закона "не кради", "не убивай", "не завидуй", и т.д., потому что и так он это делает. Но когда беззаконие творит, тогда закон над ним действует. Всё как в уголовном кодексе: если человек живёт без криминала, то и кодекс что он есть, что нет его. Но если криминальная жизнь, то и уголовный кодекс на него действует.

Согласен полностью с вами . Но чтоб не оказаться в ТЮРЬМЕ - закон надо знать и соблюдать. Что скажете когда судить будут "не знал" ? Незнание не освобождает от ответственности.

29. Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,30. потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:29-31)

[вадим39]

Приветствую всех питающихся Словом!

По прочтению Деян 15 гл. приходим к следующему, выводу:

Ничегошеньки кроме этого из 5 пунктов из Закона соблюдать НЕ НУЖНО ! Ибо бремя Закона не осилили даже отцы еврейского народа

Иисус осилил :
"вот идет сатана и во мне не имеет ничего "
"мужайтесь Я победил мир"
"кто Мне служит Мне да последует"
Он доказал что закон ИСПОЛНИМ !!! И ОН его исполнил. Надо только верить и стремится.
Поэтому и сказанно :

И сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными, также узкими, лукавыми, исполненными бедствий и требующими великого труда.

А НЕ НА ХАЛЯВУ ВСЕ . МЫ ВЕРИМ ЗНАЧИТ МЫ СПАСЛИСЬ. БЕСЫ ТОЖЕ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ.

[Viktor.o]

Согласен полностью с вами . Но чтоб не оказаться в ТЮРЬМЕ - закон надо знать и соблюдать. Что скажете когда судить будут "не знал" ? Незнание не освобождает от ответственности.

29. Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,30. потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:29-31)

Да. Когда не делаешь другому того, чего себе не желаешь, там автоматически не будешь грешить против него, чем и утверждаешь закон. А если ещё и любишь ближнего как самого себя, тогда не только против него не грешишь, а ещё и с радостью помогаешь ему.

[вадим39]

Да. Когда не делаешь другому того, чего себе не желаешь, там автоматически не будешь грешить против него, чем и утверждаешь закон. А если ещё и любишь ближнего как самого себя, тогда не только против него не грешишь, а ещё и с радостью помогаешь ему.

Автор тему можно закрывать собственно говоря. Все на месте все в порядке. Вера и закон живы.Аминь.

[Егоркинс]

Дух Святой открывает всё, что нужно и что нельзя, но в своё время и каждому особо.

Соглаен на все 100 "Так бывает со всяким рожденным от Духа"
Глобальные вещи, как в Законе - открыты сразу для понимания даже новорожденному от Духа, и запреты стоят на глобальные поступки - сразу.... А со временем доводятся до ясности как-бы мелкие, бытовые, частные ситуации - чисто это или нет... и именно персонально....По мере познавания и жажды нашей по Богу.

[Егоркинс]

20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20) --- это ?

Да это просто проблема целая - уверовавший в Иисуса, ревнитель (читай фарисей) Закона (Не подскажите как это совместить??? ).....Павел в себе такого совместить не мог, а они могли.- В Деяниях 21 описываются трудности Павла, с такими людьми и что он от них натерпелся....Его слова - Законом я умер для Закона...
А очистился он с ними ради них, а не для себя, (как будто Павел был нечист после омытия кровью Иисуса)
Их очищения - грязная водица из корытца где плескались младенцы.... Но ему пришлось , ради них ополоснуться
Они были реально слепые котята, но с когтями. Павел то ни слова ни сказал что мол, продолжайте ревновать о Законе, а просто объявил об окончании очищения. Но не проповедовал эти очищения....Да и не мог.
По язычникам, Иерусалимские уверовавшие Иудеи решили одно, а о себе-то совсем другое.... Остались в стороне... отделились.

[Егоркинс]

И как сами Апостолы держались закона :
4. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:24) ---- Соблюдение ПУТИ !
Вот такое есть мнение !

Они (Иаков и присвитеры из Иудеев, 1 апостол, по прозвищу от Иисуса "Сын Грома" ) потом так "насоблюдали" путь, что Павла еле спас Бог от гибели.....Хотя то были не Иудейские ревнители из Иерусалимской общины , а Ассийские...но тем не менее, их помощь (братья от Иакова) была в том, чтобы Павел пошел на уступки их пониманиям.....они тоже пытались совместить Благодать и Закон...

Где апостолы соблюдают Закон в Новом Завете ???

[Егоркинс]

Как насчет этого.
25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.(Послание Иакова 1:25)

Кому адресовано послание ? Оказывается верующим из 12 колен - Акцент у этого послания суровый, и очень Иудейский.. "ВЫ УБИЛИ ПРАВЕДНИКА " Иакова 5-6.. ... Вы из какого колена ??? Не знаете ???

Этого;
10. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
(Послание Иакова 2:10)

И что ??? Не страшно ??? Неужели 613 все знаете ???? Я например нет - и спокоен

8. Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, хорошо делаете.
9. Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
(Послание Иакова 2:8,9)

Любой не живущий по Закону Духа - становится виновен по Закону (Торе-Букве)

12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
(Послание к Римлянам 2:12,13)
!

Вы знаете таковых иполнителей из Писания, кроме Иисуса ??? Я нет, а в жизни тем более...

[Егоркинс]

Иисус осилил :
"вот идет сатана и во мне не имеет ничего "
"мужайтесь Я победил мир"
"кто Мне служит Мне да последует"
Он доказал что закон ИСПОЛНИМ !!! И ОН его исполнил. Надо только верить и стремится.
Поэтому и сказанно :

И сделались входы века сего тесными, болезненными, утомительными, также узкими, лукавыми, исполненными бедствий и требующими великого труда.

А НЕ НА ХАЛЯВУ ВСЕ . МЫ ВЕРИМ ЗНАЧИТ МЫ СПАСЛИСЬ. БЕСЫ ТОЖЕ ВЕРУЮТ И ТРЕПЕЩУТ.

Только вера, как раз и спасает ..... Будем доказывать ??? Или прежде Галатов почитаем...????