Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[Demetriy]

Как это - "По Закону никто не может быть придан смерти"?
Вы знакомы с Законом?
Как судятся нарушающие 10 заповедей, например?
Как судятся мужеложники, идолослужители, Богохульники, скотоложники, осквернители Торы?

Что было в вначале Закон или Пророки ???
Закон без Пророков читать нельзя
21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23. Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иезекииль 18:21-23)
Разве можете хотеть Вы смерти беззаконника если Господь не хочет ??

[pranaa]

Вы живете по новому завету ?!
В чем заключается сей завет ?!

Любить врагов,а отца с мамой ненавидеть:От Луки > Глава 14 > Стих 26:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,...тот не может быть Моим учеником;
Придите ко мне все и я ....

[Ястреб.]

: в правде своей, которую будет делать

Что значит в правде своей?

[Demetriy]

Что значит в правде своей?

В том все хорошем что делает, во всем том что делаает по Закону

Вот еще для общего развития

Согласно фарисейской доктрине, Тора, которую Бог дал Моисею, включала как Письменный, так и Устный Закон: Божественные откровения, зафиксированные в Пятикнижии, дополненные и разъяснённые пророками и устной традицией, следует истолковывать в соответствии с экзегетическими нормами законоучителей каждого поколения. Таким образом, законы Торы следует понимать в соответствии с толкованием законоучителей, которых Бог наделил разумом для того, чтобы они интерпретировали эти законы. В противоположность саддукеям, фарисеи верили в бессмертие души, посмертное воздаяние и в воскресение из мертвых перед наступлением царства Божия. В центре мировоззрения фарисеев стояло убеждение, что религиозная вера центр человеческого бытия и что образ жизни человека должен определяться законами Торы.
Особую ценность фарисеи придавали духовно-религиозному сплочению народа, они старались приводить религиозное законодательство в соответствие с условиями существования еврейского народа, основываясь на толковании Священного Писания. Так, поскольку предписываемые Торой наказания за преступления не соответствовали моральному и общественному сознанию фарисеев, они путем истолкования Торы обусловили эти законы такими оговорками, которые практически делали их применение невозможным. Конечной целью фарисеев в сфере уголовного законодательства была отмена смертной казни, поскольку преступника, по их мнению, следовало предоставить воле Бога.

[весарионович]

Многие Иудеи не правильно понимали Закон, как и Вы впрочем. (устал уже приводить места где Христос разъяснял Закон) По Закону никто не может быть придан смерти. И потом, кстати уже после распятия Христа, фарисеи добились отмены смертной казни, победив тем самым саддукейскую элиту.

Не надо писать, что в то время была демократия и каждый еврей верил как хотел. Были священники от которых плясала вся вера.Потому не надо сочинять басни, давайте придерживаться правды.

[Demetriy]

Не надо писать, что в то время была демократия и каждый еврей верил как хотел. Были священники от которых плясала вся вера.Потому не надо сочинять басни, давайте придерживаться правды.

Конечно
Священники и вся остальная знать тогдашней Иудеи были саддукеями в т.ч. Каиафа. И воспринимали Писание в чистом виде т.е. без Пророков... Почитайте Иосифа Флавия. Фарисеи и саддукеи кстати были врагами и этой гражданской войне погибло около 50000 человек.Примирились они позже только ко времени земного пути Христа. Были еще и ессеии кстати на территории Галилеи, жизенная доктрина которых была наиболее близка к современному христианству. Так что да почти демократия

[вадим39]

Любить врагов,а отца с мамой ненавидеть:От Луки > Глава 14 > Стих 26:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери,...тот не может быть Моим учеником;
Придите ко мне все и я ....

Нельзя же читать одну строчку не учитывая контекст.

28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30. говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
(Св. Евангелие от Луки 14:28-32)

Как говориться если взялся будь готов идти до конца - несмотря ни на что.

62. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
(Св. Евангелие от Луки 9:62)


А то что Он любил свою мать узнаем из другого места :

26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:26,27)

[pranaa]

Не надо писать, что в то время была демократия и каждый еврей верил как хотел. Были священники от которых плясала вся вера.Потому не надо сочинять басни, давайте придерживаться правды.

Книга Второзаконие > Глава 12 > Стих 8:
Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным;

- - - Добавлено - - -

говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

Вы уверены,
обращаться к МАМЕ .ХЕНЩИНА прилично.?

[вадим39]

Вы уверены,
обращаться к МАМЕ .ХЕНЩИНА прилично.?

Как Он сказал так и сказал. Это же не говорит о его ненависти ? Нет не говорит.
и еще не маловажный факт кто из них Бог ?! А так же надо учитывать что писания " эмоций" не передают как было сказанно мы не видели и не знаем, но я уверен что с любовью.

[весарионович]

Конечно
Священники и вся остальная знать тогдашней Иудеи были саддукеями в т.ч. Каиафа. И воспринимали Писание в чистом виде т.е. без Пророков... Почитайте Иосифа Флавия. Фарисеи и саддукеи кстати были врагами и этой гражданской войне погибло около 50000 человек.Примирились они позже только ко времени земного пути Христа. Были еще и ессеии кстати на территории Галилеи, жизенная доктрина которых была наиболее близка к современному христианству. Так что да почти демократия

Это в принципе не так важно. Если я не правильно понимаю закон, я отвечу за это, что точно навряд. Знаете почему я так твёрд в своих мыслях, потому что у меня нет расхождений с Писанием. Мне не нужно знать что писал предатель своего народа, которого вскоре признали великим историком. Я вам скажу, что очень много сохранилось работ это историка, наверное они не давили сатану, потому и дошли до нашего времени. Давайте если что то и понимать, так только из Писания.

[Demetriy]

Это в принципе не так важно. Если я не правильно понимаю закон, я отвечу за это, что точно навряд. Знаете почему я так твёрд в своих мыслях, потому что у меня нет расхождений с Писанием. Мне не нужно знать что писал предатель своего народа, которого вскоре признали великим историком. Я вам скажу, что очень много сохранилось работ это историка, наверное они не давили сатану, потому и дошли до нашего времени. Давайте если что то и понимать, так только из Писания.

Странная логика однако так и Павла много, что сохранилось и что из этого ?? Так я Вам и слова Пророков приводил где запрещено убийство беззаконника. Пророки не Писание ??? Или Христос разве не о том же говорил ??

[iosef]

Что было в вначале Закон или Пророки ???
Закон без Пророков читать нельзя
21. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23. Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
(Иезекииль 18:21-23)
Разве можете хотеть Вы смерти беззаконника если Господь не хочет ??

Я вижу полное непонимание и незнание
Где это я сказал о своём личном желании? Есть заповеди Торы!

Сначала вообще-то был дан Закон, хотя были пророки и до Закона;
и заповеди Закона однозначно говорят о смертной казни за определённые преступления;
Итак, читайте внимательно Исход, Левит, Второзаконие - там всё написано

[Demetriy]

Я вижу полное непонимание и незнание
Где это я сказал о своём личном желании? Есть заповеди Торы!

Сначала вообще-то был дан Закон, хотя были пророки и до Закона;
и заповеди Закона однозначно говорят о смертной казни за определённые преступления;
Итак, читайте внимательно Исход, Левит, Второзаконие - там всё написано

А Вам бы Пророков не мешало почитать.

Если есть заповедь Торы и слово Божие где написано что беззаконник если отвратится от путей своих то будет жив ??? То есть вы считаете Пророки не правы и только Тора -Закон

Христос с Вами не согласен

7. если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных
(Св. Евангелие от Матфея 12:7)
Тоже ни о чем не говорит ???

6. Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений.
(Осия 6:6)

То же ни о чем ??

13. Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Послание Иакова 2:13)

Тоже как бы не об этом ??

Или Вы к примеру без греха, что можете осудить человека на смерть ??


25. Но вы говорите: «неправ путь Господа!» Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26. Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, к жизни возвратит душу свою.
28. Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
29. А дом Израилев говорит: «неправ путь Господа!» Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы?
30. Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением.
(Иезекииль 18:25-30)

15. Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
16. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
17. Вас же, овцы Мои, так говорит Господь Бог, вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
(Иезекииль 34:15-17)

Только Господь судит ув. Iosef

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Demetriy;4043598][QUOTE=Ilia Krohmal;4043561]

Исполнение Закона блудные дела ??? Пожалуйста подверждение из Писания!!!

Пожалуйста.
Заповедь "не прелюбодействуй".

Её убогий буквальный смысл относится лишь до женатых пар.
Но буквальный смысл - это покрывало Моисеево.
Снимая покрывал Моисеево, мы обнаруживаем Христову заповедь, а именно:

Не прелюбодействуй по отношению ко Христу Иисусу, Единому внутреннему Мужу.

"...если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, воскресшему из мёртвых"(Рим.7:4)
"Я обручил вас единому (внутреннему) мужу, чтобы представить Христу чистою девою"(2-е Кор.11:2)

Итак, существует два супруга: закон буквального смысла, и Христос.
Для буквального смысла мы умерли Телом Христовым, законом умерли для закона, и таким образом вышли из-под юрисдикции первого брака.

Закон буквального смысла при этом не отменялся и не уничтожался, а остался по ту сторону креста.
А мы, освободившись от буквы, представлены Христу как чистые девы, дабы в чертоге брачном (в духе) совершить таинство свадьбы и замужества.

"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве"(Рим.7:6)

Обратите внмание, что речь идёт о двух видах служения Богу: по букве и по духу.
Первое служение связано с первым замужеством; второе служение связано со вторым замужеством.

Получается, если человек, называя себя Христовым, призывает служить Богу по букве, буквальному смыслу закона, то он прелюбодействует по отношению к внутреннему Мужу и лжесвидетельствует против Него, называя Его Господом. Вот Вам истинное значение двух заповедей Декалога во Христе Иисусе.

Внутреннему Мужу, Иисусу Христу, служат духом.
Служить духом - это везде учиться являть плоды духа, какой требуется на сейчас.

И всем участникам я хочу сказать простую вещь: заповеди являются тенью небесного, то есть плодов духа: радости, жизни, мира, смирения, кротости, воздержания, простоты, премудрости, любви.

Путь веры есть путь выработки плодов духа.
Такой человек - не под законом, потому что буквальные заповеди есть тень плодов духа.

Благодать прощения грехов даётся тем, кто пошёл по пути выработки плодов духа.
На этом пути человек будет падать, вставать, побеждать, и его согрешения будут покрываться благодатью.

Благодать даётся только для духовного роста.

Но если он отрекается от пути духовного роста и ложится под иного мужа, то он, во-первых, прелюбодей, и во-вторых, не под благодатью.

Вы точно знаете какой я смысл придаю кашруту ??? Кашрут человек соблюдает для себя, а не для Господа. Для здоровья собственного тела.

Всё что касается собственного тела, это заповеди человеческие, и отношения к познанию Бога не имеют.

5. скажи всему народу земли сей и священникам так: когда вы постились и плакали в пятом и седьмом месяце, притом уже семьдесят лет, для Меня ли вы постились? для Меня ли?
6. И когда вы едите и когда пьете, не для себя ли вы едите, не для себя ли вы пьете?
(Захария 7:5,6)
8. Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
(Первое послание к Коринфянам 8:8)

Поэтому Вы можете называть пищу полезной или не полезной для желудка, и не более того.
Но если Вы делите пищу на чистую-нечистую, то переносите это в духовную плоскость, встаёте под буквальный смысл закона и впадаете в прелюбодеяние.

[весарионович]

Странная логика однако так и Павла много, что сохранилось и что из этого ?? Так я Вам и слова Пророков приводил где запрещено убийство беззаконника. Пророки не Писание ??? Или Христос разве не о том же говорил ??

Друг не будем переходить на ненужные споры, А рассудим умом. Давайте начнем с того что закон ветхий надо понимать так как он написан исполнять всё что написано в нём. Может Господь и не хотел жертв, но на горе никто Моисею об этом не сказал. Закон предусматривал прощение грехов и никому не надо было меняться. Потому в наши дни, кто хочет исполнять Ветхий Завет, должен исполнить весь закон, а это не возможно. Никто не упразднял часть закона, закон был упразднен весь, от 10ти заповедей считающиеся основными, только вот никто не знает где это написано и до левитового закона от а до я. Тот кто яростно отстаивает закон Ветхий, не удосужились даже вникнуть в то, что он на много больше чем 10 заповедей.