Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[весарионович]

И в чём моя проблема? В том что я утверждаю что 10 заповедей вечны и не отменены?

Я думаю, что эта очень большая проблема для вас и церкви где вы находитесь, если вы так утверждаете.

[sergej57]

Анания и Сафира - это дух и душа.

А земля, из цены которой утаили, это что?..

Естественно, что вход в Царствие, которое внутрь нас есть, возможен через Петра, который является откровением.
Но откровение - удел сынов а не блудников.

Блудный дух или душа, пытающиеся служить и нашим и вашим, терпят погибель в духовной сфере и погребаются вовне под детоводительскими началами до времени пришествия веры.

В чём всё-таки блуд? Неужели все христиане во времена Апостолов должны были продавать всю свою недвижимость и 100% вырученных средств приносить к ногам Апостолов?
- Не верю, ибо это противоречит букве и духу Писания:

2Кор.8:13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.

[golubka456]

С переменой священства - перемена закона! Закона какого??? Правильно - Закона священства.

А кто сказал, что правильно??? Ваше мнение эталон???? Ну-ну..........
А что существует такой закон о перемене священства????? или учрежден закон о священодействии Христа????? Это я к тому .....ну ...чтобы один закон менять на другой - закон о левитах на ЗАКОН СВЯЩЕНОДЕЙСТВИЯ ХРИСТА, а может и сам закон читали о перемене священства?????
В моей Библии написано: Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.(Евр.7:28) Как видно отсюда : о священстве Христа закона не было, НО ПОСЛЕ ЗАКОНА
КЛЯТВЕННОЕ СЛОВО ОТЦА: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -поставляет Сына, на веки совершенного . Красота-то какая!!!!! правда Кадош??? иметь Первосвященником СЫНА БОЖИЯ,НАВЕКИ СОВЕРШЕННОГО.

Перевожу на понятный для вас язык: Так как тип священства в Израиле Бог меняет с Аронитского на Цадекитский, то заповеди Левитского(Аронитского) священства преобразовываются в заповеди Цадекитского(по чину Мелхзиседека) священства.
Но так как заповеди Завета Моисея, т.е. гражданского Закона ТЕСНО ПЕРЕПЛЕТЕНЫ(сопряжены) с заповедями священнослужителей, то следовательно и весь прочий Закон Моисея - весь свод гражданских(а не только священнических) заповедей придется переработать.

Для меня более понятный Библейский язык : не по чину Аарона( левитское священство), но по чину Мелхиседека именоваться.


Итак, по причине перемены священства, с несовершенного на совершенное,необходимо поменять и ВЕСЬ ЗАКОН. Кстати, СОПРЯЖЕНИЕ-способ соединения(по Ефремовой),СОПРЯЖЕННЫЙ-взаимо связанный. Вот ведь как!!! Оказывается, о законе народа и о завете с Левием ну никак невозможно рассматривать совершенно отдельными, по той причине,что не могут они существовать АВТОНОМНО,как вы изволите утверждать.Закон был дан народу в целом ,Тора, а уже в нем подпункты т.е.законы для священников,для левитов, для женщин, для семьи, о врагах,оближнем ......и т.д.
Так вот , прор.Малахия и упоминает о завете с Левием в данном законе: Итак для вас, священники, эта заповедь: А уже 10 ст. подтверждает тесную взаимосвязь между священниками и народом: Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?
О каком завете упоминается? О завете отцов,когда Моисей пересказал народу все слова Господни и все законы, когда они(и колено Левия в том числе) возле Синая, дрожа от страха, в один голос сказали :все,что сказал Господь, сделаем.

Об этом свидетельствует минимум Малахия,

Так что и пророка оклеветали ,нехорошо это.

Дык о тожжж!!! ТОлько это вовсе и не Павел говорит. Автором послания к евреям не очевидно, что был Павел.

Вы знаете,прения по поводу авторства пос.к Евреям, излишни.Кому-то это очевидно,кому-то нет,
на это каждый может иметь свое мнение.

А теперь с этой позиции возвращаемся к вышевамиупомянутой фразе: "Отмена-же заповеди... по причине ее ненужности..."!!!!
Понимаете???
Послание-то евреям???
Т.е. объясняется евреям то, что им было обыденным и понятным.
Например - вот первосвященник раз в год входил в Святое Святых и прощались грехи, вот и Иисус Христос, как первосвященник Цадекитского священства один раз вошел в настоящий небесный Храм и там очистил нас от всех наших грехов.

Так и здесь этот автор говорит о чем-то понятном для евреев, из прецедентов Ветхого Завета.
Так приведите мне такие прецеденты...

И тут вы лукавите. Павел потому и разъясняет о совершенном Первосвященнике, потому как по закону, первосвященник мог быть только из колена левия,из рода Аарона,а Иисус воссиял от Иуды.
Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику. Так что случай-то этот безпрецедентный, как бы вы домыслами не искажали Писания.

[sergej57]

Речь идет о афере. Все решившие жить общиной, не оставляли себе ничего ,все в общий котел,с того и жили.
Не подходят условия никто ж не гонит насильно.
Здесь заведомо было утаено, логически рассудить то для дальнейшей жизни ВНЕ общины.

Институт традиционной семьи был отменён Апостолами?..
- Оригинально...

2Кор.8:13 Не [требуется], чтобы другим [было] облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=sergej57;4040882]

А земля, из цены которой утаили, это что?..

Земля есть сердце (Матф.13:19)

В чём всё-таки блуд? Неужели все христиане во времена Апостолов должны были продавать всю свою недвижимость и 100% вырученных средств приносить к ногам Апостолов?- Не верю, ибо это противоречит букве и духу Писания:

Речь идёт о продаже духовного имения.
Имение - это прежний опыт жизни, который человек нажил.
Продать имение и положить его цену к ногам апостолов - это отречься от прежней жизни и прежнего лукавого опыта, и положить цену этого отречения, то есть посвящение своего сердца, к ногам апостолов.

В данном случае, апостолы находятся внутри человека, и представлют собой внутренних цензоров, проверяющих человека на те или иные состояния.

Апостол Пётр отвечает за откровение.

Человек захотел получить откровение, при этом имея сердце, наполовину посвящённое Богу, а наполовину - миру.
А лукавое сердце есть дом, который разделился сам в себе.
Такой дом не устоит и будет разрушен.

[Дар]

ПРИнёс, не принесли...лупу дать?
Вдова при живом муже.ни кому ни чего не давала.

Муж и жена одна плоть,потому и наказание одно,если конечно любовь была между ними,а не привычка или прявязанность,а Духу Святому материальные ценности вообще не нужны.

[iosef]

Когда это ДУХ учинял допрос вдове
А кем написано и через сколько лет, а если еще переписывали... история умалчивает.
Дайте ссілку на Закон Б-га Израилева,что полагается за не точные сведения о доходах-утайку ?

Вам знакомо Писание Нового Завета?
Прочитайте, что там написано - почему умерли эти люди, которым вы так сочувствуете
Может, вы сочувствуете им потому, что сами поступали так же?

[pranaa]

Анания и Сафира - это дух и душа.
Блудный дух или душа, пытающиеся служить и нашим и вашим.

Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 18:
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.

[Кадош]

А кто сказал, что правильно??? Ваше мнение эталон???? Ну-ну...

Я вам там расписал все - зачем вы выдернуди мои слова из контекста говоримого мной???
Чтобы обвинить меня в чем-то???
Я вам показал, что:
а) Завет Левия - вполне себе отдельный завет и Бог его так и считает за отдельный завет. Соответственно свод существующих заповедей этого Завета - является законом священства.
Малахия даже выделяет одну из заповедей - "плечо жертвы", которая по этому Завету - принадлежит священнику.
б) Завет Левия и соответственно заповеди этого завета, являющиеся ЗАКОНОМ священства - СОПРЯЖЕНЫ с ЗАКОНОМ НАРОДА!!!! А потому перемене подлежит не только закон священства, но и закон народа.

Как в чем вы меня обвиняете-то????

А что существует такой закон о перемене священства?????

Нет. А кто, кроме вас, тут говорит о законе о перемене священства???? Никто - ну вот и вы не говорите...
А если чего не поняли - лучше переспросите - я вам доходчиво попытаюсь объяснить.

или учрежден закон о священодействии Христа?????

А об этом кто вам говорит, кроме вас???
Никто???
Ну так и вы об этом не говорите.

Это я к тому .....ну ...чтобы один закон менять на другой - закон о левитах на ЗАКОН СВЯЩЕНОДЕЙСТВИЯ ХРИСТА, а может и сам закон читали о перемене священства?????

Я понял - эт вы к тому выворачиваете мои слова наизнанку - чтоб отстоять свое, а не понять - что же я вам говорю.
Совет - не выворачивайте моих слов наизнанку, потому как я еще не маразматик, и прекрасно помню - что именно вам и какими именно терминами говорил.
И я не стану обвинять вас в изворачиваниях...

В моей Библии написано: Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.(Евр.7:28) Как видно отсюда : о священстве Христа закона не было

Вы о чем собссна???
Вот коммент Женевской Библии: "28 В этом стихе конкретизируются различия между ветхозаветным священством и Иисусом. Во-первых, ветхозаветные священники ставились на служение по закону, а не в связи с клятвой Божией (ст. 20), тогда как Иисус стал Первосвященником по клятве Божией (ст. 21). Во-вторых, временное служение несовершенных и грешных (ст. 27) людей сопоставимо с вечным служением безгрешного Сына Божия. "

Повторяю, для особослышащих: Послание евреям - написано ЕВРЕЯМ!!!! И ЕВРЕЯМ объясняется, на примере ВЕТХОЗАВЕТНОГО СЛУЖЕНИЯ - то как теперь будет осуществляться БОГОСЛУЖЕНИЕ НОВОГО ЗАВЕТА!!!
Потому как и то богослужение и это - СОПОСТАВИМЫ!!!!
Какой закон о священстве Христа - вы о чем????
Вы вообще со мной еще, ау-у???? Или уже с кем-то другим разговариваете????

Красота-то какая!!!!! правда Кадош??? иметь Первосвященником СЫНА БОЖИЯ,НАВЕКИ СОВЕРШЕННОГО.

По чину Мелхиседека, заметьте... А таковых священников и в Ветхом Завете - пруд-пруди!!!
Отличие Христа от них только одно - Он - ПЕРВОСВЯЩЕННИК - а не простой священник, как они.
Повторяю уже не помню в какой раз: Послание евреям написано ЕВРЕЯМ!!!! На понятном для НИХ языке, и в понятных ДЛЯ НИХ образах!!!
И Священство по чину Мелхиседека - понятная им вещь!
Почему???
Да потому, что в отличие от вас - они прекрасно понимают что такое священник по чину Мелхиседека, и чем именно он отличается от священника по чину Аарона.
Это два библейских священства - Цадекитское, и Аронитское.
Если вы этого не знали - эт ваши проблемы!
Могу вам перечислить священников по чину Мелхиседека из Ветхого Завета:

Авель, Ной, Сим, сам Мелхиседек(по традиции иудейской - это и есть Сим), Авраам, Моисей, Иофор, Самуил, Илия, и пр...

И у всех у них - единый ПЕРВОсвященник - Христос!

Для меня более понятный Библейский язык : не по чину Аарона( левитское священство), но по чину Мелхиседека именоваться.

И???
Я рад за вас.
И как это отменяет наличие двух типов священства в ВЗ????

Итак, по причине перемены священства, с несовершенного на совершенное,необходимо поменять и ВЕСЬ ЗАКОН. Кстати, СОПРЯЖЕНИЕ-способ соединения(по Ефремовой),СОПРЯЖЕННЫЙ-взаимо связанный

Что вы говорите????
А я вам этого в предыдущем постинге не разжевывал???
Я просто удивляюсь, как некоторые пытаются мне объяснить то, что я им-же в предыдущих постингах разжевывал...

Оказывается, о законе народа и о завете с Левием ну никак невозможно рассматривать совершенно отдельными

Оказывается можно, согласно Малахии!!!
Потому что согласно Малахии наказаны будут только священники! Вы-ж внимательно прочитайте пророка-то...

, по той причине,что не могут они существовать АВТОНОМНО

Да что вы говорите???
Вот уже почти две тыщщи лет, как существуют...
Не придумывайте глупостев.

Так что и пророка оклеветали ,нехорошо это.

Прелестно... Т.е. Бог, через Малахию, вам открытым текстом сообщает, что отменены будут только заповеди священства, но вы, "на голубом глазу" - читаете эту книгу и видите в ней что???? Правильно - вот именно это вы и видите.
Но тем не менее набираетесь наглости обвинять меня в этом...
Я восхищен вашей наглостью...

Вы знаете,прения по поводу авторства пос.к Евреям, излишни.Кому-то это очевидно,кому-то нет,
на это каждый может иметь свое мнение.

Проехали... Я вам просто показал то, чего вы вчера еще не знали... Ликбезом занимаюсь...
Тем более, что в качестве аргументов я этот факт не использовал, а просто поставил вас в известность...

И тут вы лукавите. Павел потому и разъясняет о совершенном Первосвященнике, потому как по закону, первосвященник мог быть только из колена левия,из рода Аарона,а Иисус воссиял от Иуды.

Да что вы говорите????
Священник Аронит - таки да!!! А священник по чину Мелхиседека-то тут причем????
Вам самой в том-же самом послании евреям, автор сего послания показывает, что Левий, т.е. все аронитское священство, будучи в чреслах Авраама - принесло десятину и благословилось Мелхиседеком!!!! Т.е. священство по чину Мелхиседека - выше священства по чину Аарона. И показывает, что священники по чину Мелхиседека - к родословной Аарона никакого отношения не имеют.
А вы какую-то лабуду тут приводите...

Это раз!

Теперь второе - прикол в том, что Иисус по линии Иосифа - действительно принадлежит к колену Иуды. Но вот с Марией не все так просто...
А знаете почему???
По той простой причине, что Мария названа "РОДСТВЕННИЦЕЙ" Елисаветы, которая в свою очередь - ИЗ РОДА ААРОНОВА!!!!!
Так что по материнской линии, еси чё, - Иисус из священнического рода Аарона, возможно...

Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

К жертвеннику в Храме - таки да - никто!
А вот вне....
Все выше мной перечисленные - приносили жертвы, ПРИЯТНЫЕ БОГУ ЖЕРТВЫ, кстати. ;-)

Так что случай-то этот безпрецедентный, как бы вы домыслами не искажали Писания.

я вам перечислил тех, кто приносил жертвы, ходатайствовал за людей пред Богом, и их жертвы принимались Богом, и ходатайства удовлетворялись. Это раз!
А второе - Ну по меньшей мере наличие Мелхиседека уже указывает на небезпрецендентность!
Так что с беспрецендентностью - эт вы поторопились...

Повторяю простую мысль, которую вы никак в толк взять не можете священство по чину Мелхиседека - понятная евреям вещь, потому как были прецеденты!!!
Теперь в третий раз повторю вопрос, который вы упорно игнорируете:
Приведите прецедент отмены какой-нибудь ЗАПОВЕДИ БОЖИЕЙ, в виду ее устаревания????
Есть у вас такой пример или нет????

[iosef]

...................
Второй вопрос, как по вашему почему Пётр, именно у него спросил о сумме проданного? Кто Петру открыл, что Анания утаил часть? Кто убил Ананию и его жену? Пётр или Бог? И вы имеете претензии к кому?
И как по вашему ложь, не являеется нарушением Божьего Закона?

Здесь, по видимому, родство душ, Вячеслав

[pranaa]

Какие?
Предания раввинов? И учителей Торы.

По крайней мере ,учителей ТОРЫ (фарисеев) рекомендовал слушаться САМ Иисус.
Матфея > Глава 23 > Стих 3:
всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Про попа с попадьёй ни че не сказал.

[pranaa]

Сразу видно, что размышлять вы не научились.
Попробуйте.
Итак в то время верующие в Иисуса верили что Его второе пришествие близко.
Поэтому они продавали имения и жили все вместе на эти деньги(коммуна).

И как оказалось напрасно верили ибо не пришел как верили...до сих пор ждут.
А что касается кому...?
подобного рода коммун ,где поедают дома вдов и сирот ,
за примерами далеко ходить не надо:Глава скандальной церкви «Посольство Божье»Сандей Аделаджа, обвиняемый в создании преступной организации и мошенничестве, даже во время судебного процесса продолжает вытягивать деньги из доверчивой паствы.

[pranaa]

А кто сказал, возле Синая, дрожа от страха, в один голос сказали :все,что сказал Господь, сделаем.

А если Павел сказал другое ...упразднил мол и ко древу пришурупил

- - - Добавлено - - -

Духу Святому материальные ценности вообще не нужны.

Я давно заметил,что вам это известно не от книжногого знания.

- - - Добавлено - - -

Муж и жена одна плоть,потому и наказание одно,если конечно любовь была между ними.

А Она ,Любовь -то
была между ними ?

- - - Добавлено - - -

Вам знакомо Писание Нового Завета?

Со знаками препинания или без
Нового "завета крови"с 11ю учениками (во время позднего ужина).

[Кадош]

Про попа с попадьёй ни че не сказал.

Чего свяжете на земле - то будет связано на небесах! - СКАЗАЛ! Так шта прайехали...

[pranaa]

Чего свяжете на земле - то будет связано на небесах! - СКАЗАЛ! Так шта прайехали...

Вы о чем о скотине привязанной и языке развязанном
Что привяжете кому привяжете и почему вместе надо привязывать и развязывать ...о ком речь не уж то о пападье !?

- - - Добавлено - - -

Чего свяжете на земле - то будет связано Так шта прайехали...

Розпрягайте хлопці коні