Вопрос о происхождении зла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #1501
    Сообщение от люминал
    Полевой зверь не животное?
    И где в Библии змей назван полевым зверем?

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #1502
      Сообщение от VladK
      Ilia Krohmal

      Я пожалуй иду еще дальше и отрицаю всю эту "небесную иерархию", как выдумки человеческие.
      Но я признаю грех, как особую субстанцию, как прививку для души человеческой, чтобы ее не поработила плоть.
      Ведь не случайно Адам вначале должен был съесть запретный плод, а потом уже услыщать: "Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

      Безнадежное проклятие, означающее смерть плотского человека.
      А надежда появляется в проклятии для Евы (само имя "Ева" означает "Жизнь"):
      "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. "

      Плоть должна умереть, но душа не умрет, ее жизнь продолжится в ее семени, даже несмотря на влечение и искушения плоти. Семя Жены (Христос) будет враждовать с семенем животного, душевного начала (змеем).

      А вы точно знаете что слово "Люцифер", как имя собственное встречается в библии?
      Нет, я не знаю об именах и духах в их значении.
      При исследовании темы я руководствуюсь двумя откровениями высшего порядка:
      "Я ЕСТЬ"
      "Всё от Него, Им и к Нему".
      Отстаивая ту точку зрения, что мы не имеем права проецировать земные законы и земные понятия на небо, я должен был сделать следующий шаг и предложить, рассматривая тему, проецировать сверху - вниз, тем самым восстанавливая направление истины, исходящей от Бога, а не в обратном направлении от человека.
      И вот эти два откровения, плюс некоторые подробности из Колоссян и Ефесян, позволяют зацепиться и разматывать расуждения в правильном направлении: от Бога - на землю.
      В этой теме я уделил много внимания произошедшему.
      На тему сатаны Библия предоставляет нам глубокие, многоуровневые прообразы, которые распаковать, пользуясь логикой и интеллектом, невозможно.
      Нам сказано, что Писание раскрывается Духом Писания, Который есть Христос.
      Недавно Господь перевернул моё представление о Духе Писания, показав, что Дух Писания - это не просто Христос, а Христос во мне.
      А Христос во мне - это Новый завет.
      Фактически, Дух Писания - это Дух Нового завета. Это откровение прошло жизнью через мою душу, озарив сознание двумя словами: "ВО МНЕ".
      Суть действия Духа Нового Завета или Духа Писания - показать человеку, что всё происходит в нём.
      Оно перевернуло моё представление об пророчествах Ветхого и Нового заветов.
      В отношении сатаны, Дух Писания раскрывает, что эти прообразы показывают, что это происходит во мне.
      Книга Откровения с её апокалиптическими сценами происходит во мне.
      Пришествие антихриста, второе Пришествие Христа - происходит во мне.
      Я только - только стал вникать в эти вещи, поскольку решил не лезть нахрапом в пророчества, а познавать их духом.
      В отношении Люцифера, его служение у трона Божия полно намёков.
      Я не исключаю наличие этого ангела или духа как такового, поэтому и занимаюсь исследованием данного вопроса в теме.
      Однако связь падения Люцифера с человеком как сыном Божиим для меня очевидна.
      И намёки как раз заключаются в том, чтобы человек на примере падения высшего Ангела увидел не уникальное событие в Мироздании, а прообраз пути в Бога для всякого, рождённого от Бога. Это Дух Писания, Дух нового Завета.
      Этот путь - путь узкий, по лезвию бритвы.
      Эти две стороны Люцифера, как два лица, смотрящие одной стороной на живого Бога, а другой стороной на тварь, показывают не то что наличие выбора, а наличие двух путей жизни, заложенных Творцом в своё творение.
      Тот факт, что Люцифер изменил своё служение и повернулся лицом твари к Богу, а лицом Славы Божией - к твари, несёт в себе глубочайшие прообразы, которые вместить с наскоку невозможно.
      Что не хватало Люциферу, совершенному в своём роде, что он решил изменить бытие?
      Дух Писания показал так: рождённое от Бога есть бог.
      А
      сотворённое Богом есть форма.
      Чем рождённое отличается от сотворённого? Ответив на этот вопрос, я узнаю чего ему не хватало.
      Рождённое от Бога имеет способность познавать Бога. Познание связано со свободой.
      Сотворённое от Бога есть форма, а форма исполняет то, что в неё заложено. Форма имеет свободу,но в рамках своих функций.
      Это не робот, но это ограниченность, связанная с невозможностью прогрессировать в познании Бога.
      Форма развивается по горизонтали. Рождённое от Бога - во все стороны.
      Самое главное в том, что форма не может осознавать ценность вверенного ей дела. Это диктуется её устроением.
      Форма изначально занимается тем, что ей вверено, не имея способности осознать ценность её жизни и дела.
      Такая способность - осознать ценность вверенного - есть у рождённого от Бога. Потому что оно может это познать на своём опыте.
      Здесь ничего не поделаешь. Бог не копирует Себя, а рождает, полагая пред рождённым путь познания Бога.
      С этой точки зрения, разворот Люцифера как сотворённой формы - это линейное решение, лишённое глубины познания.
      Осознавая, что он нарушает порядок служения, он точно также не осознавал ни ценности своего служения, ни трудности и трагичности второго пути.
      Люцифер - это иллюстрация того, что сотворённое никогда не станет Богом, несмотря на вменённые способности и возможности, делающие как Бог.
      Люцифер - это прообраз сотворённого человека, не осознающего ни ценности дерева жизни, которое было ему доступно всегда, ни сложности и трагичности второго пути через дерево познания.
      Подобно словам Павла о жителях ветхозаветных времён, когда он сказал, что происходившее с ними было как образы для нас, также это происходило и с Люцифером, и является прообразом и назиданием для нас, достигших полноты времён. Мы примеряем на себя прообразы народа Божия, но исключаем из этого Люцифера, допуская, что это нас не касается.
      Между тем, Люцифер функционально был сотворён для принятия всей славы Божией и распределения её на нижележащее творение, для каждого особо. Распределитель Бога.
      Разве это не прообраз Адама, которому была дана вся земля и ее обитатели. Адам дал каждой твари имя, тем самым познав её и обретя над ней власть.
      Как властитель с вменённой властью, он мог являть славу Божию и раздавать её каждой твари особо, согласно наречённого имени.
      Духовная разница между Люцифером и Адамом всего лищь в том, что Адам - это земля, а Люцифер - небо.
      Однак Дух Нового завета намекает, что речь идёт об одном едином существе, в котором подобно второму Адаму, соединилось небо и земля.
      Однако в результате падения произошло разделение неба земли в одном существе: земля без неба стала смертна, а небо без земли - нереализованным. Явления Бога во плоти не произошло.
      Я описываю это отдельными штрихами, так как пребываю в процессе осознания и соединения отдельных фрагментов в цельную картину.
      Одно лишь ясно: НАЛИЧИЕ двух путей: пути творения с вменёнными способностями и положением, и пути рождённого от Бога, обретающего то же самое через познание Бога - это выражение Самого Бога, Его любви, Его свободы, ибо Себя отречься не может. Разумеющий духом да разумеет.
      Последний раз редактировалось Ilia Krohmal; 31 October 2011, 09:18 AM.

      Комментарий

      • люминал
        Ветеран

        • 24 April 2010
        • 6833

        #1503
        Сообщение от Лука
        И где в Библии змей назван полевым зверем?
        Так в ваше переписке цитату прочитала " был самым хитрым из полевых зверей" правда не проверили. "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог."

        Комментарий

        • люминал
          Ветеран

          • 24 April 2010
          • 6833

          #1504
          Сообщение от Я и Я
          А что у природы есть сознание или свобода выбора...может у её есть свойства разума для постижения себя и ближнего своего или может она(он) сотворена по образу Творца...а может вы просто глупы ...(пока ещё)...
          А если не переходить на личности? Неужели так сложно общаться по теме, а не оскорблять собеседника?
          Все было создано, до того как Адам с Евой познали добро и зло. Как вы представляете создание всего с помощью добра и зла?

          Комментарий

          • люминал
            Ветеран

            • 24 April 2010
            • 6833

            #1505
            Сообщение от Я и Я
            Избавьтесь от своей гордыни и можно будет общаться без предрассудков и догадок о не существующих оскорблениях...
            Создание всего можно частично даже понять в наше время... наличии материи и анти материи из которой создана вся Вселенная...
            Да, я когда-то обдумывала дуальность мира.
            Но это же о плюсах и минусах.
            Добро и зло я перестала к этому относить.
            Когда то думала, для того чтобы был "хороший" человек, должен где-то быть "плохой"
            теперь считаю это " медалью о двух сторонах" Может и не права, не настаиваю.
            Добро и зло это человеческое, и с какой стороны посмотришь, то и увидишь.

            Комментарий

            • люминал
              Ветеран

              • 24 April 2010
              • 6833

              #1506
              Сообщение от Я и Я
              Нет плохих людей...все люди хорошие, просто у человека есть плохие желания...желание - это не человек ибо человек сотворён по образу Творца, а желания приходят сугубо из того состояния в котором человек находится и не более того.
              Желание заняться сексом плохое?

              Бог же велел плодиться?

              Комментарий

              • люминал
                Ветеран

                • 24 April 2010
                • 6833

                #1507
                Сообщение от Я и Я
                занятие сексом - это занятие сексом...
                А Закон : плодитесь и размножайтесь, таков есть.
                А с мужем подруги?
                Ведь есть заповедь не возлюби жены ближнего своего, а возлюбить мужа ближней своей можно? Ведь нет такого запрета?
                А чужую невесту можно оплодотворить?

                Комментарий

                • люминал
                  Ветеран

                  • 24 April 2010
                  • 6833

                  #1508
                  Сообщение от Я и Я
                  при мудрствования оставьте при себе...
                  Разве мы не о желаниях говорили о плохих и хороших.
                  То что для одного плохо, для другого хорошо? Значит нет разницы между добром и злом.

                  Комментарий

                  • санек 969
                    христианин

                    • 07 June 2008
                    • 12151

                    #1509
                    Сообщение от Я и Я
                    Нет плохих людей...все люди хорошие, просто у человека есть плохие желания...желание - это не человек ибо человек сотворён по образу Творца, а желания приходят сугубо из того состояния в котором человек находится и не более того.
                    Есть и плохие и хорошие люди, а определяют их те дела которые они делают. Хороший человек делает доброе, плохой злое. Человек волен выбирать, какие желания воплощать в деле, а какие нет. Хороший человек плохие желания не станет в деле воплощать, а плохой станет. Разница очевидна.
                    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                    Комментарий

                    • люминал
                      Ветеран

                      • 24 April 2010
                      • 6833

                      #1510
                      Сообщение от санек 969
                      Есть и плохие и хорошие люди, а определяют их те дела которые они делают. Хороший человек делает доброе, плохой злое. Человек волен выбирать, какие желания воплощать в деле, а какие нет. Хороший человек плохие желания не станет в деле воплощать, а плохой станет. Разница очевидна.
                      Вот мы и выясняем какие дела плохие, а какие хорошие.
                      Например?....

                      Комментарий

                      • люминал
                        Ветеран

                        • 24 April 2010
                        • 6833

                        #1511
                        Сообщение от санек 969
                        Есть и плохие и хорошие люди, а определяют их те дела которые они делают. Хороший человек делает доброе, плохой злое. Человек волен выбирать, какие желания воплощать в деле, а какие нет. Хороший человек плохие желания не станет в деле воплощать, а плохой станет. Разница очевидна.
                        Я плохих от хороших отличаю по болезни. Больные люди всегда думают, живут не правильно, от того и болеют. Я даже знаю причины каждой болезни и как излечить.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #1512
                          Сообщение от люминал
                          "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог."
                          Человек хитрее любого зверя полевого. По-Вашему это говорит о том, что человек - животное или зверь полевой?

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #1513
                            Сообщение от Я и Я
                            Значит Творец не совершенен и слаб ибо сотворил человека больного и злого... А может это вы так намереваетесь сделать, что бы опорочит то, что не творили и нет вашей заслуги не в чём ибо вы есть пустота(слюна)...
                            Нет, Бог сотворил человека праведным, а человек пустился во все тяжкие, так написано.
                            А, может ты просто не понимаешь предмета о котором пытаешься рассуждать?
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • babay
                              Слава Богу!!!

                              • 13 February 2009
                              • 11961

                              #1514
                              Сообщение от Лука
                              Человек хитрее любого зверя полевого.
                              Чье это утверждение? Ваше?...
                              Благословений.
                              ...не было лести в устах Его.
                              У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                              Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                              Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                              ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                              http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                              Комментарий

                              • wolf_ua
                                Ветеран

                                • 10 March 2007
                                • 1817

                                #1515
                                Сообщение от санек 969
                                Нет, Бог сотворил человека праведным, а человек пустился во все тяжкие, так написано.
                                А, может ты просто не понимаешь предмета о котором пытаешься рассуждать?
                                Ну тогда объясните мне пожалуйста, отчего больны младенцы, лежащие в онкологическом отделении больницы и у которых рак прорастает сквозь тело, причиняя им неимоверные страдания? За какие грехи наказанны они? В какие тяжкие они пустились, не научившись толком ходить и даже разговаривать?

                                Может вы все же не до конца понимаете предмет, о котором пытаетесь рассуждать?
                                С Христом в сердце.

                                Комментарий

                                Обработка...