Вопрос о происхождении зла

[Семёнов Алексей]

Согласен! Получил таланты, иди раздай, а то хозяин приедет и попросит отчетность...
Таланты-то, как раз и раздаются...)))

Причём чем более раздаются, тем более приобретаются.

[Евлампия]

Книга Иова и книга Царств, да и Новый Завет в изгнании бесов в свиней опровергает Ваши доводы, злые духи не только послушны Богу, но и исполнительны, ибо Он Владыка над всем творением, это просто надо признать и из этого исходить в диалогах о вере.

А почему? Потому что Бог до времени попустил им быть. Воздействия демонов ограничены волей Господа Бога, Который не позволяет быть искушаемыми сверх возможностей противодействия и дает силы победить искушение кому? Людям.(см. 1 Кор 10, 13). Еще более ясно говорит о границах воздействия сатаны Книга Иова (см. Иов 1, 12). Злой дух может вредить человеку, но только в границах Божьего попустительства, а Господь Бог допускает это лишь для большего блага человека и для большего посрамления сатаны (см. Иов 1, 12). Может на этом и закончим наш диспут? А напоследок предупреждение. Не мое. 1Кор.10:12: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть". Гордыня - плохой попутчик. Всех благ!

[Даниил В.]

Причём чем более раздаются, тем более приобретаются.

Ну, раз так сказал Сам Господь: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

[Евлампия]

Хочу знать в чём наше единоверие, вот и весь мой интерес.

Для меня самое главное доверие. Богу. На нем основывается и вера моя.

[Семёнов Алексей]

А почему? Потому что Бог до времени попустил им быть. Воздействия демонов ограничены волей Господа Бога, Который не позволяет быть искушаемыми сверх возможностей противодействия и дает силы победить искушение кому? Людям.(см. 1 Кор 10, 13). Еще более ясно говорит о границах воздействия сатаны Книга Иова (см. Иов 1, 12). Злой дух может вредить человеку, но только в границах Божьего попустительства, а Господь Бог допускает это лишь для большего блага человека и для большего посрамления сатаны (см. Иов 1, 12). !

Ну так ведь этим сообщением Вы утверждаете только то, что Бог Владыка всего что есть в творении, как доброго, так и злого и даже более того, Он Владыка Любви, это Его сущность в Которую мы призваны войти. Добро и зло временно, упразднится и то и другое, ибо в Любви нет ни добра, ни зла. А про то, что и Бог с нами, то есть падшим ангельским и человеческим миром идёт дорогою зла и злом прибит к древу, и Бог от зла не устранился, при всё том, что Он же и Владыка над злом, то из этого и исходим, когда утверждаем, на всё воля Божья и слава Богу за всё!

[Семёнов Алексей]

Для меня самое главное доверие. Богу. На нем основывается и вера моя.

Тут главное Бога с другой личностью не перепутать, ведь не даром Бог посылает духа усыпления, для чего - то Богу это надо. Так вот дай нам Бог не уснуть и не принять ложное, аки истинное.

[Topaz]

Всё предусмотрено и изложено, только не желают внимать ( познавать)...вера для "отчётности"...думают обманом возьмут ...Ответ им дан более 2000 лет назад:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

З.Ы .

И вам "ЗЫ". А почему вы не дописали 18 стих? Намерянно искажаете?

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Во Христе всё и ИСПОЛНИЛОСЬ, "конец Закона Христос", не читали?

[Кадош]

А, Вы всё про это? Так приводил уже ссылку про помазанного херувима

Так назван человек но ни разу не сатан.

, который не устоял в истине

Он никогда в ней не стоял. Это утверждает Иоанн.

и пал

Пасть можно только если некогда стоял. А он никогда не стоял. Эт всё равно что про море сказать - мол онро сначала стояло, а потом упало!!! Ага...

, чего ж повторяться?

А не надо повторяться. Достаточно хотя-бы раз показать, где про херувима, который стоял-стоял, а потом прилег отдохнуть от святости!!!
Повторюсь - хоть одно место явите уже, ежели таковые в природе существуют, пардон в Писании...

[GeorgH]

Вот по этому и нужен Закон.

какой?
Если закон подлости, или чего хуже - закон падающего бутерброда маслом вниз,
то не надо нам такой закон уважаемый законодатель .
Но если тот, который для потомков рабыни Агарь, то он оч. нужен - чтобы сравнить
по нему ПРЕВОСХОДСТВО Закона Свободы.

[Effir]

какой?
Если закон подлости, или чего хуже - закон падающего бутерброда маслом вниз,
то не надо нам такой закон уважаемый законодатель .
Но если тот, который для потомков рабыни Агарь, то он оч. нужен - чтобы сравнить
по нему ПРЕВОСХОДСТВО Закона Свободы.

А Вы можете сформулировать Закон Свободы?Если можете,напишите.Я здесь поспрашивал-он у всех разный,а многие его вообще не в состоянии сформулировать.

[Семёнов Алексей]

Вот по этому и нужен Закон.

Закон чего?

[GeorgH]

если корень свят, то и целое. следовательно-дерево напрямую зависит от корня.

у фашистов с христианами такое же подобие как у преисподней с небом.

а у крестоносцев?
а у провославия, которое благословляло убийц и продолжает благословлять идущих убивать не
зависимо какой мундир они носят...Америка превзошла всех. Здесь убивающий имеет
лозунг -нет большей любви, чем если кто положит душу свою за друзей своих.
...и "ложат" души, но не свои разумеется, а детей, стариков, юношей...вообщем куда
их ракеты попадают без разбора "кто есть кто". Так что христианство на одном уровне
с братишками исламистами, но чего не скажешь про ХРИСТОВЫХ.

[Семёнов Алексей]

Так назван человек но ни разу не сатан.

Он никогда в ней не стоял. Это утверждает Иоанн.

Пасть можно только если некогда стоял. А он никогда не стоял. Эт всё равно что про море сказать - мол онро сначала стояло, а потом упало!!! Ага...
А не надо повторяться. Достаточно хотя-бы раз показать, где про херувима, который стоял-стоял, а потом прилег отдохнуть от святости!!!
Повторюсь - хоть одно место явите уже, ежели таковые в природе существуют, пардон в Писании...

Да понял я Ваш взгляд, понял, но не разделяю, да и не должен.

[Кадош]

Кадош, вот этот пост для вас и касается вас. Прочтите последние три обзаца, ибо именно вы утверждаете с Йицхаком, Ягуаром,Владимиром, который не нашёл, что ответить, а только"оскорбился"

Как я устал по двести раз, вам Topaz, одно и тоже разжевывать...

Ладно - последний раз попробую...

Вот когда всё это сотворил, то ОНО ВСЁ весьма ХОРОШО ЕСТЬ.

Да, а разве сатана не хорошо сотворен???
Вы знаете лучших ангелов-губителей???
По мне так он само совершенство, как автомат Калашникова.

Обратим внимание на Ангелов, которые отличались друг от друга и властью и ОДЕЖДОЮ,степенью свободы и обязанностями

Давайте, как только покажете хоть одно место рассказывающее нам за сотворение хоть одного ангела, так сразу начнем, честное пионЭрское!

мало того они ещё ЕДЯТ

Да, да, а еще они сексом занимаются... Правда не понятно чем???

одежды

Почитайте апостола, он вам объяснит:
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Еф.6:11-17)
Может ангелам сие писал Павел??? Или все-же нам-людям???

сотворения твоего

сотворения

Вам бы Библию почитать, а вы в споры лезете...
Быт.1:27 И сотворил Бог человека

повергну тебя на землю

Типичный хиазм!!!!
14 ...ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.(А)
15 ...
16 ... ты согрешил;(Б)
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией(Б').
17...Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор(А')
(Иез.28:14-17)

Ты согрешил-Я низвергнул, Ты был на святой горе - а упадешь на землю, пред царями.
В этой-же форме и Иисус упрекает города в которых проповедовал: И ты Капернаум: до неба вознесшийся, до ада низвергнешься

Так вот и суть ВОПРОСА в том, что Бог не создавал ЗЛО, а оно нашлось в одном из созданных ангелов, который возжелал вознести
себя выше звёзд Божьих,

Если Бог не создавал зло, а оно тем не менее есть, следовательно, помимо Бога существует некий иной источник творения, независимый от Бога.
Пантеисты так и говорят.
Сознайтесь откровенно, что вы не христианин а пантеист, и я скажу вам - всего хорошего, и более не стану вас ни в чепм упрекать...

и что бы Господь воздавал ему, как написано в Книге Иова.

Topaz! ну нельзя так откровенно бредить, очнитесь уже!!!
Книга Иова вся посвящена именно тому, что сатана и шага не может ступить без разрешения Бога!!!
Как вы умудряетесь видеть то, чего нет, я с вас просто балдею...

Очень странная и нелогичная схема общения у псевдо- иудеев, по сути они и Писания не знают

Ну, т.е. псевдо иудей, в вашей схеме - это я. А вы прям знаток Писания...

Суть того, что они утверждают:
"Бог есть творец всего, ДОБРА и ЗЛА. Он все это сотворил и сотворил сатану сразу как сатану и демонов и бесов сотворил Он"

Эт не я утверждаю, а Иоанн в Ин.8:44, и в 1Ин.3:8, а так-же Иеремия в плач.3:37-38, Исайя в Ис.45:7, Моисей в книге Иова, а так-же в Втор.32:39!!!!
Причем нет ни одного места, где бы утверждалось проповедуемое вами.

"Тогда получается Бог есть Отец ЛЖИ, Обмана, Убийства,Предательства и так же Отец ГРЕХА, ибо по вашему, ведь он создал ГРЕХ"?

Они отвечают, "ты дурак, ибо не понимаешь что говоришь! Бог праведен!".

Ну зачем-же сразу дурак??? Могу словами Павла вам ответить:

Рим.9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

Очень правильно он вам ответил, и не стал ничего разжевывать, бо чтобы понимать сие, надо в Духе сначала родиться, а потом слегонца подрасти в Духе... А потом и сами поймете...

Так извините МИЛЕЙШИЕ, тот же Бог сказал, что каждое дерево познаётся по плоду своему и не может виноград приносить смоквы, как и не может из одного источника исходить и сладкая и горькая вода. Или вы признайте ДЕРЕВО хорошим или плохим, вы ужё определитесь.

Мы то уже давно определились!!! И от того, что Достоевский сотворил Раскольникова, или одержимых бесами персонажей - он ни разу не стал ни убийцей, ни одержимым.
Определяться вам надо!!! Точнее дорасти до того, чтоб смочь понять.
Бо вам разжевываешь, а вы по сотому кругу опять все те-же вопросы задаете...

[Кадош]

Да понял я Ваш взгляд, понял, но не разделяю, да и не должен.

а и не надо взгляды разделять. Достаточно исповедовать Писание, а не "генеральную линию партии".
А для этого Писание надо исследовать:

1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
(Пс.1:1,2)