Вопрос о происхождении зла

[Looking]

написано что отец лжи это сатана.....родилось зло в сатане,которое начало выражаться и проявляться,.....а как информация зло всегда существовало ...но это была не личность,и не сила или энергия,а просто знание добра и зла и Сам Бог сказал когда Адам съел плод ,что он стал "такой как один из Нас,знающий добро и зло" то есть Бог знает что такое зло и Он определяет это,но само знание не имеет силы без применения и сатана просто первый кто начал ПРАКТИКОВАТЬ зло,то есть он первый кто попробовал ослушаться Бога и пойти против Него.Потому вся энергия сатаны стала направлена на зло,хотя от начала сила в нём была от Бога......

если зло сотворил сатана-то у вашей концепции 2 творца...

[верующий333]

если зло сотворил сатана-то у вашей концепции 2 творца...

ЗЛО невозможно СОтворить,это не есть предмет творения.......зло можно творить или не творить......зло вначале было просто информация и не более того,но когда сатана стал зло практиковать ,то вся его сущность изменилась и он стал тем кем стал на сегодня и сегодня зло уже не просто информация ,а сила сатаны который подчинил себе людей......Добро и зло это не творения,а принципы,правила,законы......и человек может поступать исходя из этих правил,если добро,то человек на стороне Бога,если зло,то он во власти сатаны.....сатана просто первый кто решился зло применить в действии....всё просто,очень просто.....

[VladK]

ЗЛО невозможно СОтворить,это не есть предмет творения.......зло можно творить или не творить......зло вначале было просто информация и не более того,но когда сатана стал зло практиковать ,то вся его сущность изменилась и он стал тем кем стал на сегодня и сегодня зло уже не просто информация ,а сила сатаны который подчинил себе людей......Добро и зло это не творения,а принципы,правила,законы......и человек может поступать исходя из этих правил,если добро,то человек на стороне Бога,если зло,то он во власти сатаны.....сатана просто первый кто решился зло применить в действии....всё просто,очень просто.....

Просто только кошки родятся, да сказка сказывается....

[Looking]

ЗЛО невозможно СОтворить,это не есть предмет творения.......зло можно творить или не творить......зло вначале было просто информация и не более того,но когда сатана стал зло практиковать ,то вся его сущность изменилась и он стал тем кем стал на сегодня и сегодня зло уже не просто информация ,а сила сатаны который подчинил себе людей......Добро и зло это не творения,а принципы,правила,законы......и человек может поступать исходя из этих правил,если добро,то человек на стороне Бога,если зло,то он во власти сатаны.....сатана просто первый кто решился зло применить в действии....всё просто,очень просто.....

это уже творение...

[Истомин Саша]

зло- когда человек смотрит в зеркало и видит себя безгрешным

[Looking]

зло- когда человек смотрит в зеркало и видит себя безгрешным

это глупость

[верующий333]

Просто только кошки родятся, да сказка сказывается....

простота во Христе,а высокомудрствование у сатаны....

[Певчий]

Хорошо. Но мы говорим не о "тварных существах" а о таких сущностях, как "благодать", "грех" А какая форма у благодати, у других даров Духа? Вы на мой взгляд, как-то уж слишком материалистично понимаете "субстанцию". Хотя сами же при этом пишите:

То, что я вынужден прибегать к помощи материалистических подобий, когда пытаюсь описать духовное, вполне нормальное явление. Увы, но иначе просто невозможно то описывать. Да Вы и сами точно также пытаетесь объяснять сакраментальное не без материалистических подобий.

Почему вы, говоря о духовных сущностях, называете их "телами"?

Потому, что все тварное имеет то "тело".

Сущность не обязательно тело. Например "цвет", "движение", "состояние", "вера", "сила" - все это тоже сущности, даже если как самостоятельные объекты они не существуют. Но мы давая им названия, абстрагируемся от самих реальных объектов называем их "сущностями" или "субстанцией", объективно существующей реальностью, а не "иллюзией".

Тот "цвет" исходит от некоего "тела", а не существует сам по себе. То "движение" производит то "тело", а не движется ничто само по себе. Та "вера" присуща тому, кто имеет то "тело". И та "сила" исходит от того, кто имеет то "тело". И далее я полностью с Вами согласен, что, давая названия тем проявлениям, абстрагируемся от самих реальных объектов. Вот только я не называю те "цвет", "движение", "состояние", "вера", "силу" - "сущностями" и "субстанциями". Нет, сущностями и субстанциями я называю тех, кто все то, Вами перечисленное, производит.

В конце концов речь не о том, что такое "субстанция", а о том можно ли грех называть "иллюзией", или "отсутствием" чего-либо? Я бы и не стал говорит о субстанциях, но вы первый произнесли это слово, сказав, что грех не считаете субстанцией.

Да, я не склонен считать, что у греха есть свое "тело".

Грех, в отличие от относительного зла-добра, не дуалистичен, и существует не в воображении человека, а как духовная сущность, сотворенная, как и все Создателем. Сравнивают же грех в православии с заразной болезнью? А зараза - это не отсутствие здоровья, а присутствие болезнетворных организмов.

Да, есть такое сравнение в Православии. Но это именно сравнение, а не догматическое утверждение. Это - обычная поэтика. Воспринимать же "грех", как живой организм, как "бактерию" буквально нельзя. Ибо тогда мы прийдем к выводу, что то Бог Сам и создал этот "микроб" во Вселенной.

Но зачем же тут посредничество?

А каким же способом Божественная Природа соприкасается с тварной природой без такого посредничества? - Если Вы можете объяснить то как-то по своему, выслушаю Вас.

Разве Богу нужна благодать?

Бог Сам Себе Благодать. Это к нам та благодать нисходит, как нужная нам.

Знаете, если уж говорить об иллюзиях, то сатана у многих и есть такая иллюзия самостоятельной личности, которая только и думает о том, как бы "навтыкать Богу палок в колеса". Его и не было никогда, это все можно назвать антропоморфизмом, фобиями и человеческими фантазиями. "Сон разума порождает чудовищ" (с).
Как силу, его еще можно представить, но зачем же ставить от нее в зависимость "состояние всех живущих".
Эта сила - лишь орудие Божье, Ангел губитель.

Я же здесь склонен усматривать два понятия о "сатане". Одно понятие - это действительно безличностное зло, которое и есть тот "грех", о котором мы здесь пытаемся рассуждать. А есть и второе понятие - это уже одухотворенная тварь, которая уязвлена тем грехом. Первое понятие - это у меня тот зверь, который вышел ниоткуда и уйдет вникуда. Именно это зло будет уничтожено, так как Бог его не создавал. А все остальное зло (одухотворенное) должно быть излечено от того зла первого.

Это вы лукавите.

Если Вы видите меня человеком лукавым, то я не стану рвать на груди тельняшку, доказывая, что я не лукавлю, а говорю с Вами искренне. Лукав - так лукав. Без проблем.

А Бог непостижим и неисследим.

Это точно.

[Певчий]

Певчий



Получается, что первые люди просто вкусили плод с древа познания добра и зла слишком рано?

Тоесть в свое время, когда бы они были к этому готовы, Бог бы все равно открыл им это знание?

Признаюсь честно, что на сегодняшний день у меня нет ответа на Ваш вопрос. Здесь я пока на стадии исследования.
Если у Вас есть какие-то мысли по этому поводу, поделитесь, послушаю. Сам же пока воздержусь высказываться по этому поводу, хотя читал ранее у некоторых подобные мысли также.

[Певчий]

Извините. В таком случае я не понимаю что вы понимаете под злом, кроме греха?

Вы сперва смутились вот от этого моего рассуждения вслух (подчеркну, именно рассуждения, а не утверждения):

А что если допустить мысль, что то зло - это только с точки зрения несовершенного человеческого мышления является злом. Но потом, когда придет полнота ведения, когда осуществиться задуманное Творцом и Бог будет во всем, может мы все на то зло посмотрим совсем иными глазами? (Естественно, это не утверждения с моей стороны, а лишь рассуждения вслух, которые требуют еще глубокого аналитического исследования).

Но здесь я лишь рассуждаю о происхождении того зла. Не более.

[Кадош]

ЗЛО невозможно СОтворить,это не есть предмет творения.......зло можно творить или не творить......зло вначале было просто информация и не более того,но когда сатана стал зло практиковать.....

карасивая схоластика.... Жаль, правда, что в пух и прах разбивается об Ис.45:7!
Где "еретик" Исайя, устами Бога говорит от первого лица: АНИ... БОРЭ РА!!!!
Причем БОРЭ - это тот-же глагол, который использован в самом первом стихе Библии: "Берешит, БАРА Элохим...",
просто если в первой главе Бытия он стоит в третьем лице - Вначале СОТВОРИЛ Бог....
То здесь, у "еретика" Исайи оно стоит в первом лице, т.е. Сам Бог говорит нам через Исайю: "Я ... ТВОРЮ ЗЛО!"
Можете, конечно наплевать на Исайю... И вправду, с чего нам верить какому-то ветхозаветному пророку, мало-ли чего он там себе на Бога "клеветал"...

Но я бы вам не советовал так думать....
Так что карасиво придумали, аднака Библии противоречит сия думка ваша... хотя она и не ваша, просто вас так научили.

[Вячеслав Цуркан]

Вы сперва смутились вот от этого моего рассуждения вслух (подчеркну, именно рассуждения, а не утверждения):
Но здесь я лишь рассуждаю о происхождении того зла. Не более.

Да вы правы.
Ну что ж. А всё таки, зло по вашему может быть абстрактным? И сегодня быть злом, а завтра оно же может стать добром? Именно поэтому я и считаю зло-грех.
А потому зло, оно во все времена зло. Хотя люди могут считать его и добром.

[санек 969]

ЗЛО невозможно СОтворить,это не есть предмет творения.......зло можно творить или не творить......зло вначале было просто информация и не более того,но когда сатана стал зло практиковать ,то вся его сущность изменилась и он стал тем кем стал на сегодня и сегодня зло уже не просто информация ,а сила сатаны который подчинил себе людей......Добро и зло это не творения,а принципы,правила,законы......и человек может поступать исходя из этих правил,если добро,то человек на стороне Бога,если зло,то он во власти сатаны.....сатана просто первый кто решился зло применить в действии....всё просто,очень просто.....

Зло это дела одних людей по отношению к другим (если говорить о людях).
Знания о зле идут параллельно знаниям о добре, но зло мертво пока теория не стала делом. Изначально ни кто не делал зла, но имел знания о нём ( я не о людях), сатана первый оживил зло, первый знания воплотил в деле.

[верующий333]

Зло это дела одних людей по отношению к другим (если говорить о людях).
Знания о зле идут параллельно знаниям о добре, но зло мертво пока теория не стала делом. Изначально ни кто не делал зла, но имел знания о нём ( я не о людях), сатана первый оживил зло, первый знания воплотил в деле.

да,именно это я и хотел сказать! Аминь!

[верующий333]

карасивая схоластика.... Жаль, правда, что в пух и прах разбивается об Ис.45:7!
Где "еретик" Исайя, устами Бога говорит от первого лица: АНИ... БОРЭ РА!!!!
Причем БОРЭ - это тот-же глагол, который использован в самом первом стихе Библии: "Берешит, БАРА Элохим...",
просто если в первой главе Бытия он стоит в третьем лице - Вначале СОТВОРИЛ Бог....
То здесь, у "еретика" Исайи оно стоит в первом лице, т.е. Сам Бог говорит нам через Исайю: "Я ... ТВОРЮ ЗЛО!"
Можете, конечно наплевать на Исайю... И вправду, с чего нам верить какому-то ветхозаветному пророку, мало-ли чего он там себе на Бога "клеветал"...

Но я бы вам не советовал так думать....
Так что карасиво придумали, аднака Библии противоречит сия думка ваша... хотя она и не ваша, просто вас так научили.

ну и наглость.....с чего вы решили что меня этому кто то учил? Доказать можете? Это у вас наверно только прямые откровения от Бога,да? вас никто не учил,а вот меня какие "еретики" научили,да? .....вы типа знаток еврейского оригинала? ну ну.......знакомо......Бог совершает "зло" ТОЛЬКО исключительно в смысле СУДА,то есть как наказание для человека "что посеет человек,то и пожнёт" здесь уже не о природе поступка......у Бога ВСЕ Его дела СВЯТЫ и ПРАВЕДНЫ......слово "бедствие" не означает "зло" в смысле по природе.....а вот сатана как раз таки внешне как будто и благо может давать человеку,но это будет обман,искушение злом......а Бог злом не искушается и никого не искушает,Он есть чистое добро! Даже когда Он посылает зло в виде наказания,то в природе Его поступка это добро и любовь,бьёт же всякого кого любит и хочет вразумить....иногда конечно люди исчерпали милость Божию и тогда изливается Его гнев,но он ПРАВЕДНЫЙ.....