Вопрос о происхождении зла

[Певчий]

Господь говорит: "без Меня не можете делать НИЧЕГО". Именно по этой причине я и склонен считать, что всякое истинное творчество - это всегда со-творчество с Творцом.

Друг, "ничего" - это "ничего", а не "ничего в добре". Значит, и зло мы не можем делать без Него, или Христос говорил о чём-то другом...

Да и что Вы подразумеваете под "истинным творчеством"?

Я понимаю слова Христа так, что НИЧЕГО истинно доброго мы не можем делать без Него. Зло же мы прекрасно делаем и без Него, так как Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.

А истинное творчество для меня есть все то, в чем есть присутствие Божие - для блага всякого. Ибо Он и есть Истинное Благо.

[babay]

babay

Полагаю слабое место Вашего суждения следующее. Сравните две Ваши мысли: первая: "Добро и зло, это условные понятия". Отсюда следует, что добро и зло - понятия субъективные и в природе никакого добра и зла не существует. Мысль вторая: "Господь сотворил определенный порядок, систему. Которая сама себя освобождает от посягательств на безопасность. Согрешить, это нарушить порядок". Отсюда следует, что добро и зло - понятия объективные и присутствуют в природе наподобие кармы. Но обе эти мысли противоречат одна другой. Как быть?

Для начала давайте определим категорию "карма"? Как должен ее понимать?
Благословений.

[юра крутелев]

[QUOTE=Певчий;3008590]

Как вы думаете, что побудило первого согрешившего Архангела согрешить?

Само побуждение грешить уже грех! Но дело в том что например еву побудил согрешить змей! значит должен быть подстрекатель побуждающий! ведь если бы не было змея каторый обольстил бы еву то не согрешила бы ева с адамом! Соответствено возлагаются и наказания и грехи! Змею не дано было возможности оправдатся, а адаму и еве дана возможность! Но как согрешил дьявол и что его побудило на это мы не знаем! И Бог об этом не написал и ничего не сказал, а это значит что нам не надо это знать, на то Его и Воля! Поэтому и возникает много домыслов но истино ли то мы не знаем! А поэтому эту тему можно вести бесконечно, и ответы породят еще больше вопросов! А соответствено возникает вопрос зачем этим заниматся! Сокрытое принадлежит Богу, а открытое нам!

[Дальнобойщик]

Певчий
Я понимаю слова Христа так, что НИЧЕГО истинно доброго мы не можем делать без Него. Зло же мы прекрасно делаем и без Него, так как Бог не искушается злом и Сам не искушает никого.

А истинное творчество для меня есть все то, в чем есть присутствие Божие - для блага всякого. Ибо Он и есть Истинное Благо.

В этом вопросе несколько не так нужно понимать этот стих.
Мерилом добра и зла является СЛОВО ГОспода, это Оно (слово) определяет путь по которому идет человек, определяет нечестивого и праведного.
В этом смысле мы ничего не можем делать без Господа.

[Певчий]

В этом вопросе несколько не так нужно понимать этот стих.
Мерилом добра и зла является СЛОВО ГОспода, это Оно (слово) определяет путь по которому идет человек, определяет нечестивого и праведного.
В этом смысле мы ничего не можем делать без Господа.

Увы, но даже Его слово мы понимаем в меру собственной духовной зрелости. Да и примеров тому, когда одно и то же Его слово слушающие понимают по разному, слишком много. И в чьих устах тогда то слово становится мерилом?

[Дальнобойщик]

Певчий
Увы, но даже Его слово мы понимаем в меру собственной духовной зрелости. Да и примеров тому, когда одно и то же Его слово слушающие понимают по разному, слишком много. И в чьих устах тогда то слово становится мерилом?

Вспомните слова Христа " Я есть путь" Христос и Его слово мерило для всех людей.
Оно(Слово) судит и определяет путь в жизни любого человека.

[юра крутелев]

В этом вопросе несколько не так нужно понимать этот стих.
Мерилом добра и зла является СЛОВО ГОспода, это Оно (слово) определяет путь по которому идет человек, определяет нечестивого и праведного.
В этом смысле мы ничего не можем делать без Господа.

Чтоб нам узнать зло есть два варианта! первый это тогда когда мы теоритически из слова узнаем зло а второй это когда зло коснется нас в жизни и мы его испытаем! То же самое относится и к добру!

[Певчий]

Вспомните слова Христа " Я есть путь" Христос и Его слово мерило для всех людей.
Оно(слово) судит и определяет путь в жизни любого человека.

Да я помню эти слова. Но в них скорее указывается на то, что только САМ Христос является ЕДИНСТВЕННЫМ Авторитетным толкователем Своего слова. Человек же вполне естественно может понимать Его слова неполно и ошибочно. Т.е, всякие спекуляции, типа того, что "слово Божие говорит нам определенно точно то-то и то-то", это всего лишь попытки придать СВОЕМУ мнению больше авторитетности за счет цитаты из Библии, которую сам озвучивающий озвучивает именно так, как САМ понимает. Да, он может что-то понимать объективно. Но ведь может и ложно озвучивать свое субъективное разумение объективной реальности. Потому и "критерий" тот, который Вы озвучили, не является панацеей от заблуждения. Я так думаю.

[Дальнобойщик]

Певчий
Но ведь может и ложно озвучивать свое субъективное разумение объективной реальности. Потому и "критерий" тот, который Вы озвучили, не является панацеей от заблуждения. Я так думаю.

Есть такое положение в судопроизводстве. "Незнание закона не освобождает от ответственности".

[Певчий]

Есть такое положение в судопроизводстве. "Незнание закона не освобождает от ответственности".

Не спорю...

[Дальнобойщик]

Певчий
Не спорю...

В писании говорится "Всякая душа да будет покорна высшим властям, нет власти не от Бога"
Многие не понимают о чем идет речь и считают Папу Римского высшей властью или Патриарха, Президента и т.д.
Высшей властю считается ЗАКОН который установлен Господом и все до единого должны подчинятся(покориться) этому закону.
А все персоналии это лишь служители закона = ВЛАСТИ.

[Певчий]

В писании говорится "Всякая душа да будет покорна высшим властям, нет власти не от Бога"
Многие не понимают о чем идет речь и считают Папу Римского высшей властью или Патриарха, Президента и т.д.
Высшей властю считается ЗАКОН который установлен Господом и все до единого должны подчинятся(покориться) этому закону.
А все персоналии это лишь служители закона = ВЛАСТИ.

Признаться, я не сталкивался в реале с такими людьми, кто бы входил в число тех "многих". Но, гипотетически вполне могу допустить, что такие есть.

[Дальнобойщик]

Певчий. Но, гипотетически вполне могу допустить, что такие есть.

Слово "многие" я привел из личного опыта в общении. Более того многие служители не понимают этого положения вещей, называя
персоналии властями.

[Певчий]

Слово "многие" я привел из личного опыта в общении. Более того многие служители не понимают этого положения вещей, называя
персоналии властями.

Вполне допускаю, что такие есть. Но, какое отношение это все имеет к теме?

[Дальнобойщик]

Певчий
Вполне допускаю, что такие есть. Но, какое отношение это все имеет к теме?

Я пытался внести поправку в ваше понимание которое вы озвучили. Посмотрите мое первое сообщение выше.
Если Вы считаете это оффтопом, то прошу извинения.