Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Фокс]

потому что ДИАКОН это определённый чин,который участвует в богослужениях.

Вы про какое время говорите?

ЗЫ
Уже ёжик уяснил,что никаких диаконисссссс в греческом языке не существует.

Существуют: Διακόνισσα

[Estrella]

Вы про какое время говорите?


Существуют: Διακόνισσα

Вот и поищите в подлиннике:

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

и пока у вас не будет что сказать ПО СУЩЕСТВУ, можете ко мне не обращаться.
Спасибо за внимание.

[Фокс]

Вот и поищите в подлиннике

Подлинников Писаний не существует.

и пока у вас не будет что сказать ПО СУЩЕСТВУ, можете ко мне не обращаться.
Спасибо за внимание.

Я вам по существу говорю: сведений о диаконском участии (как мужчин так и женщин) в богослужении во времена Апостолов нет; в НЗ мы видим диакона как социального работника Церкви, которыми диакона продолжали оставаться еще на протяжении нескольких столетий. По источникам II и последующих веков мужчины диакона были как литургическими служителями, так и социальными, а женщины - только социальными (хотя до IV-V в. они принимали непосредственное участие в крещении женщин и связанном с ним оглашением).
При этом вышесказанное относится не ко всем Церквям, потому что кое-где диаконский институт вообще не был развит (например в Риме долгое время было лишь 7 диаконов - подобно 7 Апостольским диаконам), и диакона (служители) вообще к клиру не причислялись.

[Estrella]

Подлинников Писаний не существует.

Ну и чём вы вообще тут говорите?

Я вам по существу говорю: сведений о диаконском участии (как мужчин так и женщин) в богослужении во времена Апостолов нет; в НЗ мы видим диакона как социального работника Церкви, которыми диакона продолжали оставаться еще на протяжении нескольких столетий. По источникам II и последующих веков мужчины диакона были как литургическими служителями, так и социальными, а женщины - только социальными (хотя до IV-V в. они принимали непосредственное участие в крещении женщин и связанном с ним оглашением).

Это ВЫ видите, а МЫ не видим.
Большая просьба ВСЕ ваши утверждения подкреплять цитатками.
Спасибо

[Фокс]

Это ВЫ видите, а МЫ не видим

Вы что, сами не помните эпизод из Деяний с избранием диаконов?
Во днех же сих, умножившымся учеником, бысть роптание еллинов ко евреом, яко презираемы бываху во вседневнем служении вдовицы их. Призвавше же дванадесять множество ученик, реша: не угодно есть нам, оставльшым слово Божие, служити трапезам: усмотрите убо, братие, мужы от вас свидетелствованы седмь, исполнены Духа Свята и премудрости, ихже поставим над службою сею: мы же в молитве и служении слова пребудем. (Деян.6:1-4)

Для какого дела избираются диакона? Чтобы раздавать содержание вдовицам (и, очевидно, для всех подобных дел). Соответственно их дело "служение трапезам", а вовсе не "молитва и служение слова". У вас есть свидетельства из НЗ, говорящие о литургическом служении диаконов?

[TiT]

Уважаемый,да скоро уже год будет, как обсуждаем женщину дьякона из Нового Завета.
Римлянам 16:1

как вы полагаете,дьконы молчали в церкви?
Нет, не молчали.
Следовательно:
данные слова АПОСТОЛА Павла применимы исключительно к данным обстоятельствам.
В данном месте,данным людям.

ЕЩЁ РАЗ:

1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
(Рим.16:1)

Причём слово "диаконисса" это исключительно синодальный перевод.
В греческом языке данное слово не имеет женского рода.
Только мужской.
Таким образом сестра была диаконом.

ЗЫ
И хватит об одном и том же талдычить бесконечно.
Уже всё выяснили давно.
Женщины при АПОСТОЛЕ Павле имели право занимать церковный чин.

Диаконы это не пастыря и не учителя, а служителя, естественно представители церкви. Не то чтоб они там в рот воды набрали и вообще ничего неговорили. Подошел к диаконизе спросил а она тебе в ответ бу бу бу - буль буль буль. Вы обратите внимание о чем писал Апостол Павел, именно о порядке в церкви о том как должно идти служение. Это когда верующие сходятся-сьежаются в одно место во имя Иисуса Христа то всё это должно происходить в обстановке святости и благодати. У коринфян как видим с этим была проблемы. Они там не Христа собирались славить а просто потрепатся и этим видимо охотно занимались женщины.
Вообще вся коринфская церковь была пропитана николаитством пришедшим из язычества в том числе и равноправие женщин с мужчинами что сейчас происходит в мире и "церкви".

[Estrella]

Диаконы это не пастыря и не учителя, а служителя, естественно представители церкви. Не то чтоб они там в рот воды набрали и вообще ничего неговорили. Подошел к диаконизе спросил а она тебе в ответ бу бу бу - буль буль буль. Вы обратите внимание о чем писал Апостол Павел, именно о порядке в церкви о том как должно идти служение. Это когда верующие сходятся-сьежаются в одно место во имя Иисуса Христа то всё это должно происходить в обстановке святости и благодати. У коринфян как видим с этим была проблемы. Они там не Христа собирались славить а просто потрепатся и этим видимо охотно занимались женщины.
Вообще вся коринфская церковь была пропитана николаитством пришедшим из язычества в том числе и равноправие женщин с мужчинами что сейчас происходит в мире и "церкви".

Значит,что женщины-диаконы таки имеют право в церкви разговаривать?
Вы уже созрели до этого?

ЗЫ
Да знаете ли ВЫ,кто такие НИКОЛАИТЫ?

[Фокс]

Да знаете ли ВЫ,кто такие НИКОЛАИТЫ?

Расскажете?

[TiT]

Значит,что женщины-диаконы таки имеют право в церкви разговаривать?
Вы уже созрели до этого?

Только два слова. Да и Нет.

ЗЫ
Да знаете ли ВЫ,кто такие НИКОЛАИТЫ?

Знаю.

[Maxim]

по вашему диаконы в церкви молчат?

Значит Апостол Павел сказал про молчание в определённой ситуации, в определённом городе,определённым людям.

вы неверно толкуете слово ... Да , диаконисы молчат потому что женщины , а диаконы не молчат потому что мужчины. Павел писал в коринфянам что то чему он их учил , этому он учил ВСЕ церкви и так поступают во всех церквах у святых...он это подчёркивал. Он сказал что 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37) здесь явно показано что это его учение везде , а не только одной церкви. Все церкви не зависимо от местности имели одинаковую практику по учению апостолов.

[Фокс]

Все церкви не зависимо от местности имели одинаковую практику по учению апостолов.

А вот и нет, опыт исследований показывает, что практика была различной, даже в отношении диаконов-мужчин.

[S.KARA]

угодная Богу молчаливого духа про церковь и имеется в виду,тут многие мужи и хотят чтобы вы стали,а вы прети против рожна так хочется оправдать свой образ жизни ,ибо тяжело покаятся в том что нравится -болтовне священной.

[Estrella]

угодная Богу молчаливого духа про церковь и имеется в виду,тут многие мужи и хотят чтобы вы стали,а вы прети против рожна так хочется оправдать свой образ жизни ,ибо тяжело покаятся в том что нравится -болтовне священной.

да это кто-то другой прет против рожна.
Против Писаний, и оправдывается туманными текстами за неимением подтверждения из библии.

[Estrella]

вы неверно толкуете слово ... Да , диаконисы молчат потому что женщины , а диаконы не молчат потому что мужчины.

Я уже как-бы устала вам сообщать,что в греческом нет слова диакониссы.
Только мужской род.

Павел писал в коринфянам что то чему он их учил , этому он учил ВСЕ церкви и так поступают во всех церквах у святых...он это подчёркивал. Он сказал что 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Кор.14:34-37) здесь явно показано что это его учение везде , а не только одной церкви. Все церкви не зависимо от местности имели одинаковую практику по учению апостолов.

Вы корнифянин?
я - нет.
Я может дьякон.

[Фокс]

Я уже как-бы устала вам сообщать,что в греческом нет слова диакониссы.
Только мужской род.

А я вам доказываю, что есть - Διακόνισσα