Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Maurerfreude]

Есть ещё известные "служителя" массоны, в том числе и мужчины! Список полон! Я коснулся только некоторых!

Ну что значит "в том числе"? Как правило, мужчины и есть. Видите ли, пасторы, как правило, встречаются среди регулярных послушаний, а дам туда не берут. Да что там пасторы целые епископы есть.

[awdij]

да Бог в древние времена наделил женщин и даром пророчества, чтобы они говорили слова от БОга

Были и пророчицы, но не было женщин служителей Слова.

а кротость нужна и мужчинам, чтобы противников наставлять и проявлять ее перед всеми человеками

Да, мужчинам тоже кротость нужна, чтобы наставить тех, кто противится Слову. Ну а вот современные христианки нуждаются в кротком и молчаливом духе, чтобы эти наставления принимать. Но увы...

а молчиливость нужна, чтобы не воздавать злом за зло, ругательством на ругательство

Это Вы таким образом пытаетесь закрыть уста мужчинам? Вместо того, чтобы замолчать самой?

а еще почитать других в том числе и женщин выше себя- по --смиренномудрию

Но прежде надо "..ничего не делать по любопрению или тщеславию..".

[галина мельник]

Были и пророчицы, но не было женщин служителей Слова.

Да, мужчинам тоже кротость нужна, чтобы наставить тех, кто противится Слову. Ну а вот современные христианки нуждаются в кротком и молчаливом духе, чтобы эти наставления принимать. Но увы...

Это Вы таким образом пытаетесь закрыть уста мужчинам? Вместо того, чтобы замолчать самой?

Но прежде надо "..ничего не делать по любопрению или тщеславию..".

как же если пророки в Новом Завете- назидают( научают) слову Божьему,,,,при чем обильно

показала служителей не верят,

я никому не затыкаю рот, мне надоели эти фразы одни и те же молчать или кроткий дух

вы читали про кроткий дух, что он должен быть у мужчин тоже,что ж вы приводите его. говоря только о женщинах,,,,цель?

уж кому говорить про тщеславие

наверно забыли вы объяснить ваши слова в сторону женщин здесь???? повторить выделить синим шрифтом?

[ilya481]

"Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня ещё уверовавших во Христа:" (Римлянам 16:7).
Эти супруги тоже были апостолами.

Галочка!
Ну как же вы так.
У вас логическая неувязка.
Если, скажем, в среде моей семьи прославился...Сперджен или какой- нибудь певец, то это не значит, что Сперджен или этот певец имели честь быть в родстве со мной

Андроник и Юния, как бы хороши они не были, не были апостолами.
Они были родственниками Павла, они были в узах с ним, но нигде не сказано, что они были апостолами.

Вы в своём сознании просто переиначили этот текст таким образом, что он для вас стал значить следующее:
среди всех апостолов (куда входили Андроник и Юния) особым образом были отмечены именно Андроник и Юния, но исходная предпосылка о принадлежности Андроника и Юнии к группе апостолов никак не вытекает из этого текста.

"Прославившиеся между" не означает "принадлежащие тем, между которыми прославились".

Может быть вам поможет современный перевод:

Цитата из Библии:

Приветствуйте Андроника и Юнию, моих сородичей, которые были вместе со мной в темнице и пользуются известностью среди Апостолов. Они ещё раньше меня обратились к Христу.

Вообще говоря раньше никто не догадывался таким образом истолковывать этот текст (Римл. 16, 7), поскольку все знали, что апостолов, кроме двенадцати учеников Христа и Павла, не было и не будет.

И все известные христиане прошлого, отцы церкви, не смели причислять себя к апостолам.
Они не называли себя так сами и не рукополагали других на апостолов.

А вот только с появлением нового течения, которому всего 100 лет, появились новые апостолы

[beta]

кто может воспрепятствовать если БОг поставит пастором женщину

Христос Есть Слово, и говорить Павлу одно, а Галине другое не может.

сам Люцифер назначает женщин пастырями коверкая слово, и заменяя собой Бога

Вот это верный ответ. Слово Вечно и изменится не может, а вот диавол, этот мастер извращать сказанное Богом.

вы докажите, что люцифер ставит пастором

Бог есть Слово, именно то Слово которое возвестил Павел. Он Сам Себя отречься не может, а вот диавол, лжец, этот искажает написанное в Евангелии, и точно так же как и в начале, через женщину.

отвечайте, какая роль кто не рожает, и деву хранит

Вот почитайте:

Цитата из Библии:

36 И была Анна пророчица, дочь Фануила, из колена Асирова. Она достигла весьма преклонного возраста, прожив с мужем семь лет от девства своего,
37 и вдовой до восьмидесяти четырех лет. Она не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь.
(Лук.2:36,37)

Только не надо говорить, что Анна в храме обучала Торе народ....

читайте кого приветствует павел, там и женщину пастора найдете

Это явная не правда, страстное желание увидеть то, чего нет и быть не может.

"Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня ещё уверовавших во Христа:" (Римлянам 16:7). Эти супруги тоже были апостолами.

А вот это уже преднамеренная ложь. Так как это уже обговаривалось Адронник и Юний это братья.

Мариам, Трифена и Трифоса, мать Руфуса, Юлия и Сестра Нирея это все были женщины, которые имели церкви у себя в домах, так же имели позицию власти и лидерства.

Ну вот немного добавили и вышел яд. Не были они лидерами не были, это всего лишь ваши, ни чем не подкреплённые фантазии.

В послании Фил.4:3 Павел пишет о духовных лидерах Еводии и Синтихии: «..помогай им, подвизавшимся в благовествовании со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими». Когда Павел говорит об этих женщинах, как о «сотрудниках своих», это означает, что они выполняли работу, сходную с той, которую делал Павел.

Когда директор говорит о своих сотрудниках, то следовательно все они директора.... Это можно внести в тему шедевров нашего форума. До чего только не додумаетесь, чтобы исказить Писания.

В своем Послании Иоанн обращается: «Старец - избранной госпоже и детям ее, которых я люблю по истине». Слово «Госпожа» переведено с греческого слова «курия», являющегося женской формой слова «куриос», означающего «уважительный титул верховенства во власти» (возможно в этом контексте о ней говорится, как о старшем пасторе в ее домашней церкви).

Почти все уважаемые толкователи сходятся во мнении, что Иоанн использовал здесь образную речь "Госпожа", это Церковь к которой обращался Иоанн, а дети Её, это верующие.

Иоанн возлагает на нее ответственность хранить чистоту учения в своем сердце: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2-Иоан.1:10).

А выражение "приходит к вам", это разве не к Церкви? Ясно же, что к Церкви, но вы жаждете переписать Евангелие.

В древние времена в женщине ценился "...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа...", и это было и есть драгоценно пред Богом. (1Петр 3,4)

Но у современной женщины другие приоритеты. И единственный дар, которым они обладают и на котором основываются это язык... много языков...

Да и аминь.

я никому не затыкаю рот

Не правда, мне пытаетесь закрыть. Всё жалуетесь и жалуетесь, так как отвечать вам мне не чем, вот вы и желаете выдворить меня, то есть закрыть мне рот. И это делаете точно как инквизиция по плоти.

мне надоели эти фразы одни и те же молчать или кроткий дух

Так бы и сразу сказали, что вам надоело Евангелие, всё бы было сразу ясно:

Цитата из Библии:

8 и: камень преткновения и камень соблазна. Они претыкаются, не повинуясь слову, на что они и были определены.
(1Пет.2:8)

вы читали про кроткий дух, что он должен быть у мужчин тоже,что ж вы приводите его

Да, кротость должна быть и у мужчин, но о женщинах сказано относительно мужчин, чтобы они не как мужчины друг к другу, а именно женщины к мужчинам были кротки и учились в безмолвии, это угодно Богу, которого вы попираете.

[fyra]

ilya481

И все известные христиане прошлого, отцы церкви, не смели причислять себя к апостолам.
Они не называли себя так сами и не рукополагали других на апостолов.

Защищая апостольство,я сразу оговорюсь,чтоб не заподозрили меня в желании быть апостолом.Вы Илья,очень тонко сместили акценты и наивные потянуться за вашими высказываниями,которые верны отчасти.В этом и состоит смысл и цель,такой подачи мысли.

Апостольство-подразумевает под собой два смысла и значения.То что сказали вы обо апостолах Христовых,не у кого не возникает и мысли,чтоб понять кто они и что таких нет и не будет,после них.Но апостольство как дар существует и по ныне в церкви,но не в смысле того кем были апостолы и какую власть они имели,а в смысле как тех кого Господь и по ныне может послать на дело строения церквей по апостольскому образцу.И такие были во все времена.Разница в том что апостолы Христовы несли неведомому миру основание учения данного им Христом,а маргинальные апостолы несут основание,которое было уже явлено высочайшими апостолами Христа.

[ilya481]

Но апостольство как дар существует и по ныне в церкви,но не в смысле того кем были апостолы и какую власть они имели,а в смысле как тех кого Господь и по ныне может послать на дело строения церквей по апостольскому образцу.И такие были во все времена.Разница в том что апостолы Христовы несли неведомому миру основание учения данного им Христом,а маргинальные апостолы несут основание,которое было уже явлено высочайшими апостолами Христа.

Знаете, Фира, я даже не буду вам возражать.
Тем более, что эта моя мысль была не основной.
Я просто хотел показать, что из того текста, на который я ссылался, не следует, что Андроник и Юния были апостолами.
И там, заметьте, речь шла о Христовых Апостолах.
И только после этого я высказал своё предположение о причинах того, почему в определённых кругах так необычно трактуется седьмой стих шестнадцатой главы посл. Римлянам.

Теперь об апостольских дарах (или даре апостольства).
Вы, конечно, имеете в виду 1Кор. 12, 28.
Павел говорил о даре апостольства, но сам он не ставил апостолов по церквям.
Пресвитера, дьяконы, учителя- да.
Апостолом- никого.
Себя- называет апостолом, других- нет.
Я принял ваше мнение о существовании разного апостольства: Христовы и маргинальные.

Но меня настораживает то, что я нигде никогда не встречал, чтобы кто- то когда- то после первого века и до 19-го включительно называл себя или кого- то апостолом; пусть неполным, маргинальным или ещё каким- либо, но апостолом.
Епископы, архиепископы, апологеты, кардиналы, папы- сколько угодно.
Апостолом- ни разу.
А ведь апостол, по смыслу, выше всех.
Но никто не решался этого сделать.
И только в последнее время они стали появляться как грибы после дождя.
И меня это, признаюсь, несколько напрягает
А вас, Фира?


Но строго говоря (я повторяюсь) это моя индивидуальная точка зрения и прямого отношения к обсуждаемой теме не имеет

[evreev.evrey]

Были и пророчицы, но не было женщин служителей Слова.

Да, мужчинам тоже кротость нужна, чтобы наставить тех, кто противится Слову. Ну а вот современные христианки нуждаются в кротком и молчаливом духе, чтобы эти наставления принимать. Но увы...

Это Вы таким образом пытаетесь закрыть уста мужчинам? Вместо того, чтобы замолчать самой?

Но прежде надо "..ничего не делать по любопрению или тщеславию..".

так вот именно в её секте , видимо свора баб, которым власти хъочется вот, придумали титул женщина пресвитер в юбке, ой ужассс

[awdij]

как же если пророки в Новом Завете- назидают( научают) слову Божьему,,,,при чем обильно

И при этом ни разу нигде не упомянуты ни женщины-апостолы, ни женщины-учители, ни женщины-пасторы.
Или Вы где-нибудь читали, какой должна быть женщина-епископ? Типа: "одного мужа жена..." и т.д.?
Ну или, хотя бы, какой должна быть женщина-диакон?

показала служителей не верят,

Все верно, ведь не зря написано: не всякому духу верьте. Вот и не верят: дух не тот, не Евангельский...

я никому не затыкаю рот, мне надоели эти фразы одни и те же молчать или кроткий дух

Это в Вас действует бунтовской дух против Божественных установлений относительно положения женщины в Церкви. А бунтовской дух не может ужиться с кротким и молчаливым духом. Отсюда и Ваше "надоело".

наверно забыли вы объяснить ваши слова в сторону женщин здесь???? повторить выделить синим шрифтом?

Да Вы можете выделить хоть красным шрифтом. Что от того? Я готов повторять по второму кругу, но по пятому не желаю. Смысл? Вон, в Писании черным по белому написано: "женщине учить не позволяю", и что? Вы над этим просто смеетесь вот так: и всё!

[beta]

так вот именно в её секте , видимо свора баб, которым власти хъочется вот, придумали титул женщина пресвитер в юбке, ой ужассс

Думаю, что всё сложнее, это наследственное от Евы, а именно принимать дерзкие решения, кем-то нашёптанные.

[S.KARA]

Хоть в лоб ,хоть полбу.

И ходило за Иисусом множество женщин ,которые служили Ему имуществом своим ....-чем занимались женщины при Иисусе - попичительством...,а Анна пророчица которую вы впример ставили чем служила Богу-постом и молитвой каждый день ,у вас есть шанс...-женщина в монастыре своим строгим житием и отречением от всего мирского,только тогда приравнивалась к мужчине и то она взгляда своего не поднимала...что-то как у Иова завет положил я с глазами своими дабы непомышлять мне о девице..-это говорит тот которому старцы приходили за советом.

[evreev.evrey]

И ходило за Иисусом множество женщин ,которые служили Ему имуществом своим ....-чем занимались женщины при Иисусе - попичительством...,а Анна пророчица которую вы впример ставили чем служила Богу-постом и молитвой каждый день ,у вас есть шанс...-женщина в монастыре своим строгим житием и отречением от всего мирского,только тогда приравнивалась к мужчине и то она взгляда своего не поднимала...что-то как у Иова завет положил я с глазами своими дабы непомышлять мне о девице..-это говорит тот которому старцы приходили за советом.

это просто проявление Иазавельского духа

[Истомин Саша]

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:5,6)

[галина мельник]

[QUOTE]

Галочка!
Ну как же вы так.

спасибо вам, что не обозвали меня,,, Будьте благословенны

были ла ли женщина, приведенная выше мною апостолом

эта тема разбиралась здесь,,

http://www.evangelie.ru/forum/t50487.html

в других источниках, богословы говорят, что эти люди были апостолами,,,

если ошибаются богословы, просто впредь не буду брать их мнение

[галина мельник]

так вот именно в её секте , видимо свора баб, которым власти хъочется вот, придумали титул женщина пресвитер в юбке, ой ужассс

даааааа, вы считаете, что вы говоря так Господа прославляете