Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[awdij]

И ещё хотелось бы заметить, что вины на сёстрах нет, а вина на тех мужчинах, кто их так научил

Да и аминь! Так оно и есть.

Я может быть повторяюсь, но разве раньше, до начала 20-го века, не было в среде христианок женщин волевых, отлично знающих Писание, твёрдых характером и т. д.

Были. И покрепче были, чем сегодня.

А ввели подобное не женщины, нет, а мужчины.
Апологеты, так сказать, нового харизматического направления

Да и аминь!
И эти некоторые мужчины (лукавые делатели) отличные психологи, и знают, что если женщину убедить в чем-то, то она, в своей преданности партии, и бетонную стену прошибёт, даже если при этом и сломается полностью...

[ilya481]

ilya481
я не хожу в харизматическую церковь, и направления у нас харизматического нет,,.

А это хорошо или плохо?

Понимаете, Галя, я не намерен критиковать харизматов вообще и за всё.
Я просто констатирую факт, что мысль (а потом и практика) о возможности управления поместным собранием пастырем- женщиной, появилась не так давно и именно в недрах харизматического движения (если я не прав, то готов выслушать возражения).

Ну а если есть прецендент (а он не один, их множество), то вполне возможно, что на этой новой волне и не только харизматические собрания могут ввести у себя практику женского руководства.
И как промежуточный вариант- семейное управление (муж и жена).
Если уже есть у кого- то, то почему бы не сделать у нас!
По видимому у вас "свободное" собрание, не входящее в состав братства, деноминации.

Но даже сейчас и не важно.

у меня тогда к вам вопрос: вы тоже считаете, что Бог дары Духа Святого разделяет на мужчин и женщин? или вообще женщинам не дает?

Считаю, что Бог (Дух Святой) даёт всем, но по своему изволению.
Не по нашему желанию, не по желанию получить все дары или как можно больше, а как Он Сам желает.

Помните про руку, глаз, ногу?

И ещё.
Дух Святой не может Сам Себе противоречить и не может противоречить Слову.

Т. е. Он не может дать женщине тот дар, который она не сможет применить в соответствии с другим местом Писания.

Поэтому если Он сказал женщине о молчании в церкви (через Павла), то Он не может дать женщине дар пресвитера или учителя, которые нельзя применить в церкви.
Впрочем я не склонен возводить своё мнение как "низя никогда".
Возможно бывают на практике такие ситуации, что сестра вынуждена нести на себе это бремя, но это исключения и они, возможно, были всегда.

Исключения- это не принцип.

[галина мельник]

я не согласна с вашим мнением, но в одном рада, что вы не делите дары на мужчин и женщин, а отдаете это право за Богом
в нашей церкви служат каждый тем даром, которым Господь наделил
и сестры служат и учителями, и молитвенниками, всеми дарами, которыми их Бог наделил
я видела, прежде мнений людей здесь на форуме, Божью работу в церкви, среди людей и не один год,
поэтому никогда не поверю, что Павел сказал женщинам молчать,,,
также видела, церкви где запрещали женщинам использовать данные Богом дары, и церкви умирали или умирают духовно

поэтому нам надо смотреть на плоды духовные, если они есть - плоды Духа Святого, то трактование Писания_ молчать женщинам в церкви: не имеет места

[TiT]

TiTэта тема о галине мельник?

Если Вы пастырь то да.

это у моего мужа спрашивать нужно, а не у меня
Библия этому учит

Почему то я не уверен что он у вас есть. За 2 месяца с момента Вашей регистрации написать почти 2000 сообщений при имении мужа, что то не верится. А если есть у Вас еще и дети то остается ли у Вас время для мужа для семьи?

"Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:"

Это понятно.

"Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, чужой, а не язык твой"

А это не понятно.

могу только добавить, что Бог открыл мне: Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

Сейчас "Бог" многим чего открывает и многое ( мне тоже отврывал). Скажите если не секрет что это такое Вам Бог открыл что жена спасает. Насколько я знаю из Писаний спасает только Христос.

[галина мельник]

я не пастор, обсуждать меня не стоит,
насчет времени - тоже не правы, Бог дал мне эти 2 месяца, через 2 недели они истекают,
так что оставьте вы свои мысли при себе

или правила форума читайте

дописка, чтобы потом не отвечать: спасет ли жена мужа, через приобретение его для царствия Божьего своим житием, молитвами , постами - покажет время. спасет это незначит, что жена - Бог, Иисус или Дух Святой, Который приводит к покаянию, спасению_ это значит, что она в молитве в посте и через богобоязненное житие свое: вырвет( имеется ввиду духовная война), с Богом из лап дьявола любимого мужа как с Богом вырвала дядю-алкоголика и папу.

больше отвечать на мнения или вопросы о себе или ответьте не буду, тема повторюсь не обо мне и не о моем житие

[Estrella]

Не хочу никого огорчать,но в Новом Завете в церкви были женщины диакониссы.

1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
(Рим.16:1)

[S.KARA]

БОГОРОДИЦА-пример и образ совершенной женщины.

алегория,,Путь начал Свой к душе смиренной,что в Кане жаждала Его...На брак невесты белоснежной,где мать Его уже ждала ...Свой взор на Сына обратила и тихо молвила Ему,,Господь-мой сын!!!ПОМИЛУЙ!!!ВИНА !!!ВИНА!!!Прошу Тебя!!! Господь плечами пожимая сказал,,они не молвили меня...Она молитвы обращая молила,,я прошу Тебя!!!их чуства каменные клади в которых зиждится вода...Прошу Тебя налей вина!!!Душе своей благословенной Он отказать уже несмог,призвав огонь Боговдохновенный Живой,наполнил их сердца.....нет худа без добра вы галина подвигли меня написать это,задумайтесь что призрел Господь в женщине по имени Мария-лидера или всетаки СМИРЕННУЮ и КРОТКУЮ женщину...

[Фёдор Манов]

могу только добавить, что Бог открыл мне: Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

Несколько некоректный перевод.
Это место звучит по другому:
21 Доколе будешь ты избегать (Меня), дочь заблудшая? Ведь сотворил Господь (нечто) новое на земле: женщина будет искать мужчину. (Иер.31:21)
И разговор в этом месте идет не о женщине, а о Израиле.
Ведь в Писании, Господь муж, а Израиль Его жена.
Посмотрите предидущий стих:
20 Сделай себе приметы, расставь вехи, примечай дорогу, путь, по которому ты шла (в изгнание)... Вернись, дева Йисраэйлева, вернись в эти города свои! (Иер.31:20)
То есть тут разговор идет о том, что в назначенное для Израиля время, он будет искать лица Божьего.
Что собственнно и произошло, через 70 лет Вавилонского пленения.

[галина мельник]

передумала, чтобы не начинать снова обсуждение меня

[awdij]

Ибо Господь сотворит на земле нечто новое: жена спасет мужа.

Несколько некоректный перевод.

Действительно, перевод некорректный. Но в ту сторону, в которую некоторым очень надо...

Это место звучит по другому:
21 Доколе будешь ты избегать (Меня), дочь заблудшая? Ведь сотворил Господь (нечто) новое на земле: женщина будет искать мужчину. (Иер.31:21)

В немецком стоит: жена вернется к мужу. Или в другом варианте: жена будет принадлежать мужу.

[awdij]

Не хочу никого огорчать,но в Новом Завете в церкви были женщины диакониссы.

1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
(Рим.16:1)

А почему написали такими большими буквами? Думаете, что никто об этом не знает?

А Вам известно, в чем заключался труд диакона в те времена? В попечение о столах, а не в том, чтобы говорить с кафедры.
Или Вы полагаете, что о столах пеклись только диаконы-мужчины, а вот диакониссы поучали церковь?

[Estrella]

А почему написали такими большими буквами? Думаете, что никто об этом не знал?

А Вам известно, в чем заключался труд диакона в те времена? В попечение о столах, а не в том, чтобы говорить с кафедры.
Или Вы полагаете, что о столах пеклись только диаконы-мужчины, а вот диакониссы поучали церковь?

Думаю,что ни вы, ни я точно не знаем: в чём заключался труд диакониссы в церкви начала 1-го тысячелетия.
Однако мы точно знаем,что чин вполне церковный.
так что может и поучали....почему нет?
Что вас так смутило?

[awdij]

Думаю,что ни вы, ни я точно не знаем: в чём заключался труд диакониссы в церкви начала 1-го тысячелетия.

Ну а в чем заключался труд диакона? Тоже не знаете?

Однако мы точно знаем,что чин вполне церковный.

Ну да "...пешись о столах".

так что может и поучали....почему нет?

При раздаче пищи?

Что вас так смутило?

Мне показалось, что Вы не в курсе, чем занимались диакониссы.

[Estrella]

Мне показалось, что Вы не в курсе, чем занимались диакониссы.

Мне казалось тем же,чем и диаконы:

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:12)

А вы полагаете,что диаконисса ниже диакона?
То есть диаконисса есть готовит, а диакон кушает?
Какие вы тут молодцы!

[Maxim]

так что может и поучали....почему нет?

это не аргумент......