Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Maxim]

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

хоть и Павел сказал так, однако он давал определённые наставления каждому из перечисленных .... Например рабам он говорил , что они должны быть послушны своим господам..... женщинам он говорил быть покрытыми покрывалам , мужчинам он говорил воздевать чистые руки .... иудеям или язычникам он давал наставления о пище и соблюдении дней...... Это означает что все эти люди могут получить СПАСЕНИЕ во Христе , но их положение таким и остаётся в жизни и женщины должны молчать в церкви , это наставление касается только женщин , а это значит что Павел разделял пол в практической жизни и служении.

[awdij]

ну если могли диаконы,то и диакониссы тоже.

Едой заниматься? Да, диакониссы могли.

Посколько это одна и та же должность.

Дело не в этом, а в том, что служение диакона (диаконисс) не было служением слова. Поэтому ни диаконы, ни диакониссы в церкви не учили.

Кстати,откуда вы взяли,что отсюда началось служение диакона как церковной должности?

А откуда? Ваши варианты?

...сами приписали или приятель помог?

Покажите, где и что я "приписал".

Стыдно. Пора принимать Ислам.

Да, становится действительно стыдно нам мужчинам за некоторых наших женщин; стыдно перед этим же исламом.

===============================

Да,уважаемая Эстрелла,большинству воинствующих здесь мущщин,осталось только паранджу на сестёр одеть..

В парандже Вы выглядели бы скромнее, уверяю Вас.

[Estrella]

Павел согласен со мной, а я с ним Зачем плевать на Павла? Павел сказал молчать женщинам в церкви , вы молчите согласно слов Павла?

по вашему диаконы в церкви молчат?

Значит Апостол Павел сказал про молчание в определённой ситуации, в определённом городе,определённым людям.

[Estrella]

Дело не в этом, а в том, что служение диакона (диаконисс) не было служением слова. Поэтому ни диаконы, ни диакониссы в церкви не учили.

Докажите Новым Заветом и поставим точку в споре.

Итак вы утверждаете,что диаконы в церкви не учили во времена Апостолов.
Ссылку на форум!
Спасибо.

, становится действительно стыдно нам мужчинам за некоторых наших женщин; стыдно перед этим же исламом.

Ваши проблемы не стоит выносить на суд общественности.
с кем вы там общаетесь......

нам это не интересно.

===============================

В парандже Вы выглядели бы скромнее, уверяю Вас.

В самом деле?
Я уже давно заметила,что вы женоненавистник.

Однако: Vultus est index animi. - лицо зеркало души.

[TiT]

Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского
пола, ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.

Это во Христе Иисусе все одно, но в церкви все разные. Церковь это еще не Христос и не все кто в церкви во Христе. Когда мы будем во Христе то будем одно. Как Он и сказал.

³⁴ Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
³⁵ а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
³⁶ и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Мы пока еще чада века сего несподобившееся воскресения из мертвых а потому церковь разделяется на мужчин и женщин.
Как Вы понимаете Нет уже Иудея, ни язычника? Я например знаю что Вы разделяете на Иудея и язычника почитая Иудея перед Богом более чем язычника.

[ма-schutka]

Как Вы понимаете Нет уже Иудея, ни язычника? Я например знаю что Вы разделяете на Иудея и язычника почитая Иудея перед Богом более чем язычника.

Вы ж не отмените ветхозаветного"Благословляющих вас Я благословлю,а проклинающих-прокляну"?

[TiT]

Вы ж не отмените ветхозаветного"Благословляющих вас Я благословлю,а проклинающих-прокляну"?

И кому это было сказано?

[ма-schutka]

И кому это было сказано?

Точнее-"злословящих прокляну" ,сказано было Аврааму.

[Фокс]

Точнее-"злословящих прокляну" ,сказано было Аврааму.

А Авраам был евреем?

[TiT]

Точнее-"злословящих прокляну" ,сказано было Аврааму.

Не знаю зачем Вы начали про проклятия, это видимо потому что я задел Иудеев. Не волнуйтесь я Иудеев проклинать несобираюсь. И к тому же - с какого боку Авраам был Иудеем?

[Estrella]

Это во Христе Иисусе все одно, но в церкви все разные. Церковь это еще не Христос и не все кто в церкви во Христе. Когда мы будем во Христе то будем одно. Как Он и сказал.

³⁴ Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
³⁵ а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
³⁶ и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Мы пока еще чада века сего несподобившееся воскресения из мертвых а потому церковь разделяется на мужчин и женщин.
Как Вы понимаете Нет уже Иудея, ни язычника? Я например знаю что Вы разделяете на Иудея и язычника почитая Иудея перед Богом более чем язычника.

Я об этом и говорю:
запрет женщине на служение есть местечковые решения конкретных церквей.
Причём этот запрет не соответствует Новому завету.

[TiT]

Я об этом и говорю:
запрет женщине на служение есть местечковые решения конкретных церквей.
Причём этот запрет не соответствует Новому завету.

Запрета женщине на служение Богу нет. Такого нет в Библии, смотря еще в чем заключается служение. Например сестра милосердия. Мужчина на такое служение просто негодится. Апостол Павел говорил именно о запрете говорения (болтовне)женщин в церквях а не о запрете служения женщин в церквях. Он так и сказал

³⁴ Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
³⁵ Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Именно в церквях, молчат, не во Христе.

Из личного опыта. Я около 4 лет посещал одну церковь где где жены не молчат. Моя жена не то чтобы человек не верующий но подобные сходбища не одобряла. Всякий раз в воскресенье когда я уезжал в церковь это 25 км, она уезжала к своим родителям или еще куда нибудь. Прихожу на следующий день с работы а она мне упрек - слушай что это у вас в церкви бабы такое говорят - вот он такой хороший а она у него такая дура. И это ей сказали те же самые бабы которые её и обсуждали. Если я её попрошу сейчас написать то о чем о ней в церкви сплетничали у Вас уши трубочкой свернутся. Простите. И всё это женщины а не мужчины. С тех пор у неё остался такой осадок что она на церковь смотрит как сходбище каких то сплетников.

[Estrella]

Запрета женщине на служение Богу нет. Такого нет в Библии, смотря еще в чем заключается служение. Например сестра милосердия.

Уважаемый,да скоро уже год будет, как обсуждаем женщину дьякона из Нового Завета.
Римлянам 16:1

³⁴ Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
³⁵ Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

как вы полагаете,дьконы молчали в церкви?
Нет, не молчали.
Следовательно:
данные слова АПОСТОЛА Павла применимы исключительно к данным обстоятельствам.
В данном месте,данным людям.

ЕЩЁ РАЗ:

1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
(Рим.16:1)

Причём слово "диаконисса" это исключительно синодальный перевод.
В греческом языке данное слово не имеет женского рода.
Только мужской.
Таким образом сестра была диаконом.

ЗЫ
И хватит об одном и том же талдычить бесконечно.
Уже всё выяснили давно.
Женщины при АПОСТОЛЕ Павле имели право занимать церковный чин.

[Фокс]

как вы полагаете,дьконы молчали в церкви?
Нет, не молчали.

Диаконы не молчали, а диакониссы - молчали.

Таким образом сестра была диаконом.

А я вас еще раз спрашиваю: почему вы так уверены, что женское диаконское служение было аналогично мужскому?

[Estrella]

Диаконы не молчали, а диакониссы - молчали.


А я вас еще раз спрашиваю: почему вы так уверены, что женское диаконское служение было аналогично мужскому?

потому что ДИАКОН это определённый чин,который участвует в богослужениях.

ЗЫ
Уже ёжик уяснил,что никаких диаконисссссс в греческом языке не существует.