Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[Estrella]

это не аргумент......

Что НЕ АРГУМЕТ?
Что женщины имели право занимать церковные должности?

Ещё и пророчествовали:

9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
(Деян.21:9)

[awdij]

Мне казалось тем же,чем и диаконы:

12 Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.
(1Тим.3:12)

Диаконисса тоже должна быть мужем одной жены? Да ну?

А вы полагаете,что диаконисса ниже диакона?

Я полагаю, что служение диакона это служение по хозяйственной части.
В отличии от служения слова.

2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

То есть диаконисса есть готовит, а диакон кушает?

Диаконисса готовит, а диакон раздает.

Какие вы тут молодцы!

Вам не нравится служение диакониссы?

[Maxim]

Что НЕ АРГУМЕТ?
Что женщины имели право занимать церковные должности?

Ещё и пророчествовали:

9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
(Деян.21:9)

быть пророком и пророчествовать , не всегда в писании одно и то же..... пророчествование в новом завете это просто говорить откровение для назидания церкви , а призвание пророка это гораздо больше включая и предсказание будущего.......пророчество это ДАР, а не должность...... а про диаконису , это понятие значило тогда просто "помощница" на такое служение не совершали рукоположение , иначе Павел в послании к Тимофею или Титу это упоминал..... Диакон да, но не диакониса.....

[Estrella]

Диаконисса тоже должна быть мужем одно жены? Да ну?]

по-вашей логике женой одного мужа.

Я полагаю, что служение диакона это служение по хозяйственной части.
В отличии от служения слова.

Вы можете полагать что угодно и куда угодно.
написано,что женщина диаконисса......это ж. р. от слова диакон - следовательно и обязанности были одинаковые.

Диаконисса готовит, а диакон раздает.

Вам не нравится служение диакониссы?

По-моему вы уже над Новым Заветом насмехаетесь.
Надо полагать, у вас свой личный Завет написан,где диаконисса готовит, а диакон кушает.
Так У ВАС службы и проходят.
Приятного аппетита в вашей конторе.

[awdij]

по-вашей логике женой одного мужа.

Вы в Писании нашли, какой должна быть диаконисса? Нет? Ну тогда и не утверждайте, что диаконисса церковная должность.
Диакон да, он избирался. А диакониссы были, но не избирались.

Вы можете полагать что угодно и куда угодно.

А Вам привел место Писания. Почему игнорируете?

написано,что женщина диаконисса......это ж. р. от слова диакон - следовательно и обязанности были одинаковые.

Одинаковые, но по хозяйственной части. За больными, например, или слабыми ухаживать.
Служение диакона это не служение слова.

По-моему вы уже над Новым Заветом насмехаетесь.

Покажите, где?

Надо полагать, у вас свой личный написан,где диаконисса готовит, а диакон кушает.

В моем Новом Завете написано, что диаконы были избранны для раздаяния потребностей. А в Вашей этого нет? В Вашей написано, что они были избранны, чтобы служить словом?

[Estrella]

Вы в Писании нашли, какой должна быть диаконисса? Нет? Ну тогда и не утверждайте, что диаконисса церковная должность.
Диакон да, он избирался. А диакониссы были, но не избирались.

Откуда дровишки?

А Вам привел место Писания. Почему игнорируете?

В вашем примере ничего не сказано о том,что диаконисы готовят пищу.

Одинаковые, но по хозяйственной части. За больными, например, или слабыми ухаживать.
Служение диакона это не служение слова.
В моем Новом Завете написано, что диаконы были избранны для раздаяния потребностей.

Подтвердите все ваши высказывания цитатами из нового Завета.
Только не вашего, а общепринятого.
Спасибо.

[Estrella]

быть пророком и пророчествовать , не всегда в писании одно и то же..... пророчествование в новом завете это просто говорить откровение для назидания церкви , а призвание пророка это гораздо больше включая и предсказание будущего.......пророчество это ДАР, а не должность...... а про диаконису , это понятие значило тогда просто "помощница" на такое служение не совершали рукоположение , иначе Павел в послании к Тимофею или Титу это упоминал..... Диакон да, но не диакониса.....

Дар пророчества это Божий дар Духа Святого.

1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
(Рим.16:1-3)

как мы видим Апостол Павел с вами не согласен.

Да вы плюньте на апостола Павла.
Читайте только то,что вам нравится.
А лучше читать Коран: там жен можно даже и наказывать телесно.

[awdij]

Откуда дровишки?

Из Писания.

В вашем примере ничего не сказано о том,что диаконисы готовят пищу.

А я и не начинал говорить о пище, это была Ваша идея.
И тем не менее, если диаконы были поставлены "пещись о столах", а не слово говорить, то неужели Вы думаете, что диакониссы стояли выше?
Что значит "пешись о столах"? Согласитесь, что и пищу варить тоже.

]Подтвердите все ваши высказывания цитатами из нового Завета.
Только не вашего, а общепринятого.
Спасибо.

Странно, я думал, Вы знаете Писание.
Вот:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

...она была помощницею многим и мне самому.

Что и требовалось доказать...

[Estrella]

Странно, я думал, Вы знаете Писание.
Вот:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.

И что....?

Ткните пожалуйста пальцем,где сказано: назначьте диаконисс,чтобы готовили нам еду.
Спасибо.

[Estrella]

Странно, я думал, Вы знаете Писание.
Вот:
1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4. а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
.

ПОДСТРОЧНИК:

Деян. 6:3

присмотрите же братья МУЖЕЙ ИЗ ВАС семь полных Духа и мудрости которых поставим над нуждой этой...

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

^ђndraw - мужей

Так что диакониссы не катят...МУЖИ занимались едой.
Наверное с тех пор и повелось,что лучшие повара - мужчины

[awdij]

И что....?

Ткните пожалуйста пальцем,где сказано: назначьте диаконисс,чтобы готовили нам еду.
Спасибо.

Так это же Ваше идея была, что диаконисса несла такое же служение, как и диакон. А диаконы занимались чем? Пеклись о столах. А за столами что делают?
Да и не это важно. Важно то, что служение диакона это не служение слова.
Тем более служение диакониссы, она только помощница многим. Сами ведь привели подтверждение.

[awdij]

Так что диакониссы не катят...МУЖИ занимались едой.
Наверное с тех пор и повелось,что лучшие повара - мужчины

Пусть так, мужчины занимались едой. Их избрали и руки возложили. Отсюда началось служение диакона как церковной должности.

Теперь Вы продолжайте про диаконисс, будто бы они могли нести служение словом...

[Estrella]

Пусть так, мужчины занимались едой. Их избрали и руки возложили. Отсюда началось служение диакона как церковной должности.

Теперь Вы продолжайте про диаконисс, будто бы они могли нести служение словом...

ну если могли диаконы,то и диакониссы тоже.
Посколько это одна и та же должность.

ЗЫ
Кстати,откуда вы взяли,что отсюда началось служение диакона как церковной должности?
сами приписали или приятель помог?

[beta]

ну если могли диаконы,то и диакониссы тоже.
Посколько это одна и та же должность.

ЗЫ
Кстати,откуда вы взяли,что отсюда началось служение диакона как церковной должности?
сами приписали или приятель помог?

Да нет не сами. В Писании есть то, как избирать диаокона, но не тайным же голосованием и не на тайную должность, а явное служение в церкви. А о диаокнисах так не сказано, по этому они были простыми служителями как любой не избираемый на должность мог бы это делать добровольно, но не имея начальствования над другими.

[Estrella]

Да нет не сами. В Писании есть то, как избирать диаокона, но не тайным же голосованием и не на тайную должность, а явное служение в церкви. А о диаокнисах так не сказано, по этому они были простыми служителями как любой не избираемый на должность мог бы это делать добровольно, но не имея начальствования над другими.

В Библии есть так же епископы.
и нигде не сказано: избирают их или назначают.
По-вашему получается,что они были простыми служителями?

1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
(Фил.1:1)

Ну что вы в самом деле7
Либо женщина может быть служителем церкви,,со всеми вытекающими из этого обязанностями,либо - нет.
Официальный чин является правом на служение наравне с мужчинами.