Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[And55555]

послушайте, меня убеждали, что я должна в духе кротости спрашивать Неверующего мужа изъяснения Писания, так как в церкви должна молчать

поэтому на основе Писания показала, как описывает Библия неверующего человека не важно муж или нет

вы решили, что в моей семье не порядок и ,,,,( поехало,то не так это не так) во всех выводах вы ошиблись

и вот когда уже закончила на эту тему снова вы что-то нашли не так

есть раздел семья и брак в нем разбераются Проблемы в семье

откройте тему

моя семья Благословенная Господом,

Почему вы решили, что я решил, что у вас не порядок в семье? Не порядок - это бардак. А у вас как раз порядок, то есть у вас так упорядочилось в ваших отношениях, что дошло до того, что есть. Но ведь это не бардак, правда?

[галина мельник]

не понимаю, что вы имеете ввиду
тему о моей семье закрываю

[awdij]

Вы как-то не корректно выразились.Душа по своей природе и сущности как субстанция данная от Бога не имеет признаков пола,хоть русская категория рода(женский)в грамматическом смысле слова,но в природе духа,она скорее среднего рода.

Вы в курсе дела, что такое вообще душа? Бог вдохнул в тело дух и стал человек душою живою. Согласны? Душа появляется от соединения тела с духом. До сих пор согласны, или нет? Это я к тому, стоит ли мне говорить дальше?

Душа формируется и определяется только исключительно по признаку тела,в которое ее определяет Бог.

Точно так или по признаку тела женского, или по признаку тела мужского. По моему, Вы сами же и доказываете то, что есть душа женская (соответственно телу женскому); и душа мужская (соответственно телу мужскому).

Когда души воскреснут и приобретут бессмертие,то станут как Ангелы.

Об этом пока не будем говорить. Это в области будущего, а мы хотим уяснить положение мужчин и женщин в настоящем, пока мы еще во плоти.

При у веровании мужчины и женщины,сохраняя внешнюю субординацию как пол,в Духе Христа имеют равные права и полномочия.

Откуда эта мысль, именно о правах и полномочиях?

Все определяет Дух и Его помазание,с наделенными дарами.

Даже если и вопреки тому что НАПИСАНО?

Если в общине есть братья помазанные и востребованные,у которых благодать свидетельствует о их полномочиях данных от Христа,то естественно-это свидетельство здравости и верного управления.
Но если братья не рыба не мясо,то Бог подымает Девор,которые впрочем предлагают братьям выступить вперед,но те как Варак боятся,тогда слава достается Деворам в постыжение братьям.

По Вашему выходит, что Бог сестер может поднять, а вот на братьев у Него не достает силы?
Если рассуждать так, как это делаете Вы, то Иисус, по воскресении своем, должен был ключи Царства не Петру и Апостолам отдать (разбежавшимся от страха) , а женщинам, и в первую очередь Марии из Магдалы. И именно женщинам Он должен был дать повеление идти по всему миру и научать народы.
Но Он так не сделал. Почему же?

[ма-schutka]

Я не утверждал, что они в обозе. Но я желал бы, чтобы в духовной войне они встали, наконец, на свои места за спины мужчин.

пыталась рассказать здесь историю,но столкнулась с "любвеобильностью" некоторых сестёр...
кароче,реальный случай.
(Разумеющий поймёт почему я рьяно защищаю женское служение.)
из церкви "выжили" сестру -служителя (типа паства обижается почему она их обличает,какое вапще право имеет женщина говорить,что пить мочу-грех,ворожить и гадать-тоже грех,сексуальные связи вне брака-"какая это мерзость? у меня ведь биологические потребности" ... )
задав вопрос пастору-мужчине :" разве ты не хочешь,чтобы дети Божьи духовно росли? "
получен ответ:нет .

ей пришлось покинуть церковь.

Спустя некоторое время в ту церковь пришёл одержимый.
И во время молитвы бесы начали богохульствовать,ругаться матами и проклинать Бога.
А братья стояли и не знали,то делать...
Тогда одна из сестёр,молитвенница, подошла,и со властью запретила бесам Именем Иисуса ...

А вы говорите-за спины мужчин...

[Galana]

Я против женщины, пастор должен быть однозначно мужчина. Если только, где в общине вообще нет мужчин.

[Смирна]

Все зациклились на слове - женщина.
А давайте разберем слово - учить. Учить чему? Что? кого? Что за учение, которому не должна учить женщина?

Старицы: в церквах были и есть старицы, типа Анны (Лк.2:36-38), которая почти "жила" при церкви. Ибо была вдовицею: без мужнею и бездетною. Она и Господа увидела, жизнь свою посвятив служению и была пророчицею (по старости лет своих): столько видят пожилые за всю свою жизнь, что к старости многие из них уже могут "пророчествовать": что с кем будет.

Старицы почитаемы были те, кто уже воспитал детей своих, по результатам чего можно было судить: способна ли таковая учить других. Ибо, если и муж "адекватен" у женщины (не обязательно - верующий) и дети уже выросли (и видно всем: КАКИМИ воспитаны), то достойна такая женщина нести свой бесценный жизненный опыт дальше.

Не учить Слову.
Слово, "пропущено" один раз через того, кто его прочёл из непосредственно Источника.
Потом прочитавший не чисто, а со своими (человечьими) пояснениями и ремарками, "вкладывает" уже НЕ само Слово, а О Слове в чьи-то ещё уши.
Услышавший (пропустив в себя уже НЕ само Слово, а услышанное О СЛОВЕ), додумывает ещё что-то.
И переносит сие очередному слушателю.

Такое, например, приносят женщины в дом из церквей: они слышат там Слово, слышат и разъяснения проповедующего.
Потом (по дороге домой) всё это, услышанное, ещё раз 10 "переворачивают" (чтобы подошло к тому, кому хотят "закинуть тему") и, придя, начинают прессинг. Весьма поражаясь, почему их не хотят слушать?! А, услышав, не хотят исполнять...
...но не Слово, а то, что на основе него уже "домыслили" несколько человек...

имо.

[Ольга Владим.]

Старицы: в церквах были и есть старицы, типа Анны (Лк.2:36-38), которая почти "жила" при церкви. Ибо была вдовицею: без мужнею и бездетною. Она и Господа увидела, жизнь свою посвятив служению и была пророчицею (по старости лет своих): столько видят пожилые за всю свою жизнь, что к старости многие из них уже могут "пророчествовать": что с кем будет.

Дебора, наверно, жутко старой была - раз всему Израилю была пророчицей и судьей...

[Смирна]

смирна
не сравнивала никого, просто вы говорили приятно ли будет мужчине если что=то сделает женщина
поэтому сказала, что для Духа Святого нет разницы

Разве Вы, Галина, мужчина?
Женщине ли говорить об обрезании? А уж если говорить, то ЗНАЯ, о чём говоришь.
Допускаете ЛИ, что женщина-жена может сделать мужу "обрезание" (речь не о физическом) и продолжать с ним жить рядом?
Отвечайте не Вы, а пусть ответят мужчины: согласен ли кто из них чтобы ЖЕНА ему сделала БОЛЬ: обрезание? Пусть даже не физическое, а Духовное?!

Допустимо ли сие в глазах мужских????

Зачем отвечаете за Мужчин?

[Гретхен]

С
.......
Такое, например, приносят женщины в дом из церквей: они слышат там Слово, слышат и разъяснения проповедующего.
Потом (по дороге домой) всё это, услышанное, ещё раз 10 "переворачивают" (чтобы подошло к тому, кому хотят "закинуть тему") и, придя, начинают прессинг. Весьма поражаясь, почему их не хотят слушать?! А, услышав, не хотят исполнять...
...но не Слово, а то, что на основе него уже "домыслили" несколько человек...

имо.

Смирна ...да ты презираешь женщин !.... Мужчины нас,женщин, презирают ,указывают что нам зя , а что нельзя ,женщины нас,женщин, презирают ,поддакивают мужчинам ,которые считают правым указывать женщинам что им зя , а где им место. Впору говорить :кругом враги....
Вот это да.....удивлена немного ...

[галина мельник]

Разве Вы, Галина, мужчина?
Женщине ли говорить об обрезании? А уж если говорить, то ЗНАЯ, о чём говоришь.
Допускаете ЛИ, что женщина-жена может сделать мужу "обрезание" (речь не о физическом) и продолжать с ним жить рядом?
Отвечайте не Вы, а пусть ответят мужчины: согласен ли кто из них чтобы ЖЕНА ему сделала БОЛЬ: обрезание? Пусть даже не физическое, а Духовное?!

Допустимо ли сие в глазах мужских????

Зачем отвечаете за Мужчин?

физическое обрезание сделает врач- женщина, это страшно?
а сердце человека, сам человек духовно должен обрезывать с Духом Святым, тут другой человек( ни женщина, ни мужчина помочь не могут)

[fyra]

awdij

Вы в курсе дела, что такое вообще душа? Бог вдохнул в тело дух и стал человек душою живою. Согласны? Душа появляется от соединения тела с духом. До сих пор согласны, или нет? Это я к тому, стоит ли мне говорить дальше?

Если бы я не был в курсе,то не стал бы вам писать в теме.Дух посланный в тело,и его(духа)пребывание в теле,называется душой,то есть жизнью.Дух вне тела,и остается безродным,а когда он(дух)пребывает в теле,то в соединении-это называется душой.Женское тело с ее функциями и предназначением,духу дает прожить так как того требует тело,которое определяет род.Когда отделиться дух от тела,все женские телесные признаки не будут иметь никакого отношения к телу и роду.Это всего лишь закономерный процесс смирения и предназначения(временного).Кто знает эту истину,у того нет предвзятости к женщинам.

Вы сами же и доказываете то, что есть душа женская (соответственно телу женскому); и душа мужская (соответственно телу мужскому).

Жизнь в теле является временным,психика души проявляется в характере с учетом тела,но в вечности все сии качества внешние,просто уйдут с телом временным в небытие.Вас смущает женский характер и психика которая отличается от мужской.Но это временное различие,внешнее,а дух у нас определяющий один у всех.
Если это не понять то создается впечатление,что женская душа и мужская будут жить вечно.

Об этом пока не будем говорить. Это в области будущего, а мы хотим уяснить положение мужчин и женщин в настоящем, пока мы еще во плоти.

А как вам кажется,вот этот фрагмент говорит о будущем или о настоящем?
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:27-28).

Откуда эта мысль, именно о правах и полномочиях?

А вы как читаете Писание.Вы его относите только к братьям или и сестрам?Если Бог не положил никакого различия даровал всем Духа благодати и соделал мудрыми домостроителями,назвав свою экклесию новым человеком,то не думаете ли вы что нужно указывать Духу,кому что давать и кому какое место отведено в Его церкви.

Даже если и вопреки тому что НАПИСАНО?

А вы почитайте как Павел на греческом языке пишет о диаконисе,перевод Синодальный из-за конфессионального предубеждения написал в женском роде,в подледнике стоит,что она является служителем(в мужском роде)что соответствует духу евангелия.

По Вашему выходит, что Бог сестер может поднять, а вот на братьев у Него не достает силы?

Почему же,у братьев не всегда достает мужества и желания,поэтому Бог часто обращается к женщинам.

Если рассуждать так, как это делаете Вы, то Иисус, по воскресении своем, должен был ключи Царства не Петру и Апостолам отдать (разбежавшимся от страха) , а женщинам, и в первую очередь Марии из Магдалы.

Всё верно,воскресение Господа удостоились женщины первыми-это если хотите и есть ключи неимение важные.

[And55555]

Старицы: в церквах были и есть старицы, типа Анны (Лк.2:36-38), которая почти "жила" при церкви. Ибо была вдовицею: без мужнею и бездетною. Она и Господа увидела, жизнь свою посвятив служению и была пророчицею (по старости лет своих): столько видят пожилые за всю свою жизнь, что к старости многие из них уже могут "пророчествовать": что с кем будет.

Старицы почитаемы были те, кто уже воспитал детей своих, по результатам чего можно было судить: способна ли таковая учить других. Ибо, если и муж "адекватен" у женщины (не обязательно - верующий) и дети уже выросли (и видно всем: КАКИМИ воспитаны), то достойна такая женщина нести свой бесценный жизненный опыт дальше.

Не учить Слову.
Слово, "пропущено" один раз через того, кто его прочёл из непосредственно Источника.
Потом прочитавший не чисто, а со своими (человечьими) пояснениями и ремарками, "вкладывает" уже НЕ само Слово, а О Слове в чьи-то ещё уши.
Услышавший (пропустив в себя уже НЕ само Слово, а услышанное О СЛОВЕ), додумывает ещё что-то.
И переносит сие очередному слушателю.

Такое, например, приносят женщины в дом из церквей: они слышат там Слово, слышат и разъяснения проповедующего.
Потом (по дороге домой) всё это, услышанное, ещё раз 10 "переворачивают" (чтобы подошло к тому, кому хотят "закинуть тему") и, придя, начинают прессинг. Весьма поражаясь, почему их не хотят слушать?! А, услышав, не хотят исполнять...
...но не Слово, а то, что на основе него уже "домыслили" несколько человек...

имо.

Да дело в том, что проповедуют только о грехах. Вот она наслушается и приносит домой только об этом. Я много пишу, что по Любви нужно жить, о Любви проповедовать, Любовь нести ближнему. А меня почему то спрашивают, что это - Любовь БОжия? Меня удивляют такие вопросы. Все считают себя Духовными, а вопрос задают мне. А почему бы Богу его не задать? Или тема о грехах легкодоступнее? и понятнее?
Меня пять лет учили, что такое грех. Вы видили в Писании Учение Христа о грехе? Вот вам и лже учение. Иисус не учил этому. А конфесси акромя этого не о чем не говорят. Как можно назвать такую конфессию Церковью. Это просто школа о изучении греховности человека. Не более.

[And55555]

Старицы: в церквах были и есть старицы, типа Анны (Лк.2:36-38), которая почти "жила" при церкви. Ибо была вдовицею: без мужнею и бездетною. Она и Господа увидела, жизнь свою посвятив служению и была пророчицею (по старости лет своих): столько видят пожилые за всю свою жизнь, что к старости многие из них уже могут "пророчествовать": что с кем будет.

Старицы почитаемы были те, кто уже воспитал детей своих, по результатам чего можно было судить: способна ли таковая учить других. Ибо, если и муж "адекватен" у женщины (не обязательно - верующий) и дети уже выросли (и видно всем: КАКИМИ воспитаны), то достойна такая женщина нести свой бесценный жизненный опыт дальше.

Не учить Слову.
Слово, "пропущено" один раз через того, кто его прочёл из непосредственно Источника.
Потом прочитавший не чисто, а со своими (человечьими) пояснениями и ремарками, "вкладывает" уже НЕ само Слово, а О Слове в чьи-то ещё уши.
Услышавший (пропустив в себя уже НЕ само Слово, а услышанное О СЛОВЕ), додумывает ещё что-то.
И переносит сие очередному слушателю.

Такое, например, приносят женщины в дом из церквей: они слышат там Слово, слышат и разъяснения проповедующего.
Потом (по дороге домой) всё это, услышанное, ещё раз 10 "переворачивают" (чтобы подошло к тому, кому хотят "закинуть тему") и, придя, начинают прессинг. Весьма поражаясь, почему их не хотят слушать?! А, услышав, не хотят исполнять...
...но не Слово, а то, что на основе него уже "домыслили" несколько человек...

имо.

QUOTE]
Да дело в том, что проповедуют только о грехах. Вот она наслушается и приносит домой только об этом. Я много пишу, что по Любви нужно жить, о Любви проповедовать, Любовь нести ближнему. А меня почему то спрашивают, что это - Любовь БОжия? Меня удивляют такие вопросы. Все считают себя Духовными, а вопрос задают мне. А почему бы Богу его не задать? Или тема о грехах легкодоступнее? и понятнее?
Меня пять лет учили, что такое грех. Вы видили в Писании Учение Христа о грехе? Вот вам и лже учение. Иисус не учил этому. А конфесси акромя этого не о чем не говорят. Как можно назвать такую конфессию Церковью. Это просто школа о изучении греховности человека. Не более.

[awdij]

из церкви "выжили" сестру -служителя (типа паства обижается почему она их обличает,какое вапще право имеет женщина говорить,что пить мочу-грех,ворожить и гадать-тоже грех,сексуальные связи вне брака-"какая это мерзость? у меня ведь биологические потребности" ... )
задав вопрос пастору-мужчине :" разве ты не хочешь,чтобы дети Божьи духовно росли? "
получен ответ:нет .

И где Вы таких пасторов-мужчин находите?

ей пришлось покинуть церковь.

И куда же она пошла?

Спустя некоторое время в ту церковь пришёл одержимый.
И во время молитвы бесы начали богохульствовать,ругаться матами и проклинать Бога.
А братья стояли и не знали,то делать...

Это он на "языках" начал говорить, а братья думали, что это "крещение Духом", потому и молчали, боясь "похулить" духа.

Тогда одна из сестёр,молитвенница, подошла,и со властью запретила бесам Именем Иисуса ...

А дальше что? Бес вышел? Или это только так, ради спектакля все?

[Смирна]

Смирна ...да ты презираешь женщин !.... Мужчины нас,женщин, презирают ,указывают что нам зя , а что нельзя ,женщины нас,женщин, презирают ,поддакивают мужчинам ,которые считают правым указывать женщинам что им зя , а где им место. Впору говорить :кругом враги....<br>
Вот это да.....удивлена немного ...

Я не презираю женщин, Гретхен, (зря ты, кста, сменила фотку, та тебе больше шла!)

Ибо и сама я - женщина (была таковою....)

и ужасно отношусь к верующим женщинам.

Ибо попала в среду них.
Как попадают многие. И там, в той среде, происходило то, что происходит повсеместно.

В той вере, где нет ни Святых мест в церквах, ни запретов: женщин ведь нет ни в одной вере: ни в православной, ни в католичестве, ни в мусульманстве: везде женщина знает СВОЁ место. И только поэтому мир ещё жив: что таких вер больше, чем та, где...
Где женщина "правит бал". Где она может мужчинам сказать, что они "бараны" или "двух слов связать не могут". Упуская при этом, что и Моисей говорил Самому Господу, что он "косноязычен" был "и вчера, и третьего дня", однако, по воле Божьей предстал пред фараоном. И то, что было положено Господом, совершил.

Я попала в обычнейшую церковь. Где, когда пастор выезжал за пределы, проповедовала его жена. А в конце проповеди иногда говорила: надо побольше "жертвовать", ибо пастору не хватает на пельмени...
Но кто ж об этом думает, ВХОДЯ, и ничего ещё о вере не зная???
Потом обнаружилось, что в собрании (как везде и водится) основная масса женщин. Пастор -хороший и крепкий, проповеди его - "пик и верх!": и он, и его супруга проповедовали ЗА СЕМЬИ.
Но по словам тех, кто в церкви был задолго до моего прихода, выходило, что семьи - были: раньше было МНОГО СЕМЕЙ.
Проходило время и семьи разваливались! Они разваливались прямо на глазах! Как от ударов меча и рефреном в проповедях звучало: "они вышли от нас, ибо не были наши".

Мы, женщины, шли домой и несли ЭТО мужьям. Несли ведь не в открытую! Ибо и нам давали не в открытую: мы несли ПРОПОВЕДЬ. А то, что было в конце, оставалось у нас самих в головах и копилось там; женщины в церковь прибывали ("за верой"), её (вроде бы) получали, а СЛОВО ИЗ Библии, делало то, что ...

А потом две наши женщины-сестры и вовсе попали в ПЛЕН.

Реальный плен: прямо от дверей церкви их пригласили в машину. Сёстры сели безбоязненно. А очнулись - В ДРУГОЙ СТРАНЕ.

И там, куда их увезли, проверили их "веру" на всю катушку... целых 4 года...: насиловали, живыми спускали в могилу и там прикапывали, ломали им пальцы и руки, а перед этим ножницами вырезали уголки на ногтях и невозможно было без крика сделать ничего....

Что вам ещё сказать, милые женщины?

Вы ПАСТОРЫ?
Вы верующие?

Ваша церковь, конечно, не такая: у вас всё - "на ...ять"?!

Тогда и перекреститесь.

А всех по себе не меряйте. Ибо вера - она всякая...
И ДО ПОРЫ И ВРЕМЕНИ: это, конечно (и как всегда) - моё личное мнение.


спасибо, кто выслушал.

физическое обрезание сделает врач- женщина, это страшно?

Нет, Галина. Это - ВЕСЕЛО (судя по Вашей реакции) и очень возвышает мужчину.

а сердце человека, сам человек духовно должен обрезывать с Духом Святым,
тут другой человек( ни женщина, ни мужчина помочь не могут)

Это - Ваше мнение, правда?


Церковь (истинная) та, где женщины стоят, склонив головы.
А уж куда "заведут" их проповедующие МУЖЧИНЫ - мужчины и ответят.
Если, конечно, верить Богу БИБЛИИ.