Женщина - пастырь. Должно ли так быть?

[галина мельник]

Простите, Галина! Вы подозреваете, что я НЕ читала Библию?

Я и спросила Вас: Вы СВОЁ говорите или то, чему кем-то научены?

Давайте не зафлуживать автору тему.
Спасибо.

я ответила, не понимаю что не устроило вас в моем ответе

даже и не думала упрекать вас в том, что вы не читали Библию. мои слова ясно дают понять кто такая христианка

если вас раздражают мои ответы, то отвечать не буду будьте благословенны!

[injured Bunny]

Это может быть, если нет мужчины, способного верно и искренне руководить церковью. Дело Божие не останется несделанным, Бог призовет в таком случае на служение женщину.

Отсутствие мужчины, способного руководить народом Бога было не случайным стечением обстоятельств, а наказанием и проклятием Израилю (Ис.3:1-12). Если после этого можно говорить о том, что Бог призовет на служение женщину, то опять же в качестве наказания.

[галина мельник]

Отсутствие мужчины, способного руководить народом Бога было не случайным стечением обстоятельств, а наказанием и проклятием Израилю (Ис.3:1-12). Если после этого можно говорить о том, что Бог призовет на служение женщину, то опять же в качестве наказания.

скажите по каким стихам вы так считаете?

[Алина777]

В последнее время становится все больше женщин пасторов. А как на это смотрит библия? Есть ли конкретные ответы?

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор 14:34,35)

[vitaliyi]

Спасибо за комментарии.
Я думаю, что проблема состоит как раз не в том, что мужчин не хватает, а в том, что женщина пастырь не хочет уступить место.

[vitaliyi]

Есть еще один интересный момент.
Сегодня в церквах пропагандируется слово " лидер ", что в корне отличается от слова "служитель". Многие как раз ради лидерства рвутся вперед, в том числе и женщины.

[vitaliyi]

Третье.
Сегодня много служений или церквей крутятся вокруг пастыря или точней сказать пастырь крутит все вокруг себя, а это культ личности.

[галина мельник]

скажите в вашей церкви пастор женщина?

[Toivo]

Прочитал, спасибо.

Хочу дать уточнения.

О Прискилле.

Речь у Апостола Павла удет о т.н. публичном служении. О чем речь? О служении священника в храме. По Моисею это мог быть только мужчина. О служении Слова то есть проповеди в синагоге. Там тоже служили мужчины. Моисей сказал, что каждый первенец мужского рода должен быть посвящён Богу и т.д.

Вопрос встал в церкви язычников. В языческих культах есть служения женщин. А в Церкви Христа можно?

Апостол Павел ответил на это вопрос твердо: нет. Дома, где угодно, но не с амвона в церкви. Имеется в виду служение учителя и пастыря, епископа и проч. относящегося к пешись о доме Божьем. Что касается пророчеств, свидетельств, молитв, языков, наставлений, убеждений - тут запрета нет, хотя:

1Кор.14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

Братья - вот в чём вопрос. Нет Братья и сестры...

И Церковь послушалась Апостолов. И долго так было.

Но пришло время и эмансипация женщин поставила вопрос и о доступе у амвону и алтарю.

В принципе чем плоха образованная женщина? Особенно призванная Самим Господом. Вот если бы...

Суд 4:4 В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова; 5 она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд.



Обратите внимание, что это было время отпадения Израиля в грех и оккупации страны хананеями. И не написано, что Господь поставил Девору, а "была судьей... и приходили к ней". Про судей-мужчин пророк пишет о прямом Божьем призвании:

Суд 3:9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова. 10 На нем был Дух Господень, и был он судьею Израиля.

15 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и Господь воздвигнул им спасителя Аода, сына Геры, сына Иеминиева, который был левша.

А вот про Девору нет "воздвигнул Господь". Почему? Люди сами её поставили? Или тут другое?

6 [Девора] послала и призвала Варака, - отпять мужик всем рулит! Божья воля, однако...

и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди,

То есть получется, что Девора была и.о. судьи, временно, ну как Матвиенко у нас в Питере передала бразды мужчине. И далее свего пророческого призвания, мы видим, Девора не лезет, и в спасители Израиля. Пошла пророцицей к Вараку. Он был, очевидно, способный и храбрый полковник, но вот связи с Богом не имел.

И вот победа! Казалось бы настал звезлный час Деворы. Она же судья Израиля! Ну как не хапнуть политического капитальца? Ан нет:

1 В тот день воспела Девора и Варак, сын Авиноамов, сими словами: 2 Израиль отмщен, народ показал рвение; прославьте Господа!

Дуэтом поют. Ну не хочет Девора возвышаться, хотя она может петь в Духе, а Варак нет. Ничего - записала, Варак слова выучил и запели народу.

24 Да будет благословенна между женами Иаиль, жена Хевера Кенеянина, между женами в шатрах да будет благословенна!

Хм. Святой Дух отдаёт всю славу Иаили, не Деворе. Точно, "мы слуги ничего не стоящие, сделали что велено было сделать" - вот дух Христов!

PS: я смотрел несколько раз проповеди женщины у Шатрова в Спб. При всём уважении ощущаю душок мерзости в сердце: гордыню не скроешь, на лице написано. И лукавство рядом где-то.

[нинапри]

PS: я смотрел несколько раз проповеди женщины у Шатрова в Спб. При всём уважении ощущаю душок мерзости в сердце: гордыню не скроешь, на лице написано. И лукавство рядом где-то.

Аналогично. Удивляюсь - кому это может нравиться.

[Topaz]

Цитата из Библии:

«...излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши» (Деян.2:17)

Цитата из Библии:

«Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, Вдо*ва лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь. И она в то время подошедши славила Господа и говорила о Нем всем, ожидав*шим избавления в Иерусали*ме» (Лук. 2:36-38).

Странно, да? Мужчины фарисеи остались "с носом", а Бог почему-то открыл о младенце истыну, вот этой пожилой женщине... И Симеону, на котором пребывал Дух Святой.

По-поводу ближайших сподвижников Павла, о которых писали выше, то вот странность одна:

В Римл.16.3-4 Павел пишет:

Цитата из Библии:

Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе, которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников, и домашнюю их церковь.

Павел приветствует Прискиллу первой.


Но, в любом случае, прав или не прав, я знаю одно, ничего нельзя принимать на себя, если не дано будет Свыше. Если Господь поставит женщину на служение и будет подтверждать её слова ПОСЛЕДУЮЩИМИ знамениями, то и слава Богу. Пока я такого не видел и не слышал... и за мужчинами "служащими".

[Suvi]

Апостол- женщина Юния

В последнее время становится все больше женщин пасторов. А как на это смотрит библия? Есть ли конкретные ответы?

Библия смотрит на это положительно. Ведь женщина была даже Апостолом.

Рим.16:7
Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостоламии прежде меня еще уверовавших во Христа

Иоанн Златоуст о женщине-апостоле Юнии: "любомудрие этой женщины, удостоившейся наименования апостольского"

см. Св. Иоанн Златоуст, Беседы на послание к Римлянам. Беседа 31.

[Topaz]

Библия смотрит на это положительно. Ведь женщина была даже Апостолом.

Рим.16:7
Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостоламии прежде меня еще уверовавших во Христа

Иоанн Златоуст о женщине-апостоле Юнии: "любомудрие этой женщины, удостоившейся наименования апостольского"

см. Св. Иоанн Златоуст, Беседы на послание к Римлянам. Беседа 31.

Не знаю как там Злaтоуст, а вот у Павла перечисленно женщин не мало:

Цитата из Библии:

Гл.16
1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской.
2 Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.
3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
5 Приветствуйте возлюбленного моего Епенета, который есть начаток Ахаии для Христа.
6 Приветствуйте Мариам, которая много трудилась для нас.
7 Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа.
8 Приветствуйте Амплия, возлюбленного мне в Господе.
9 Приветствуйте Урбана, сотрудника нашего во Христе, и Стахия, возлюбленного мне.
10 Приветствуйте Апеллеса, испытанного во Христе. Приветствуйте [верных] из дома Аристовулова.
11 Приветствуйте Иродиона, сродника моего. Приветствуйте из домашних Наркисса тех, которые в Господе.
12 Приветствуйте Трифену и Трифосу, трудящихся о Господе. Приветствуйте Персиду возлюбленную, которая много потрудилась о Господе.
13 Приветствуйте Руфа, избранного в Господе, и матерь его и мою.
14 Приветствуйте Асинкрита, Флегонта, Ерма, Патрова, Ермия и других с ними братьев.
15 Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
16 Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы.
17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
19 Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло.
20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.
21 Приветствуют вас Тимофей, сотрудник мой, и Луций, Иасон и Сосипатр, сродники мои.
22 Приветствую вас в Господе и я, Тертий, писавший сие послание.
23 Приветствует вас Гаий, странноприимец мой и всей церкви. Приветствует вас Ераст, городской казнохранитель, и брат Кварт.
24 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

[Фёдор Манов]

В последнее время становится все больше женщин пасторов. А как на это смотрит библия? Есть ли конкретные ответы?

А никак.
Роль мужчины и женщины хорошо расписана в Библии.
Кому не лень - тот увидит что и к чему.
А в общем я поддерживаю Игоря в том, что если в общине пастором женщина, то тут большая проблема с мужчинами, которые посещают эту общину.
Женщина может учить Слову Бога женщин.
Но общее руководство всегда должно быть у мужчин.
Так заведенно Богом от начала мира.
Иначе говоря, это воля Бога.

[Suvi]

Роль мужчины и женщины хорошо расписана в Библии.
Кому не лень - тот увидит что и к чему.
А в общем я поддерживаю Игоря в том, что если в общине пастором женщина, то тут большая проблема с мужчинами, которые посещают эту общину.
Женщина может учить Слову Бога женщин.
Но общее руководство всегда должно быть у мужчин.
Так заведенно Богом от начала мира.
Иначе говоря, это воля Бога.

Вы путаете роль мужей и жён с ролью мужчин и женщин. Роль мужчин и женщин никак не расписана в Библии. Библия ничего не говорит о том, что общее руководство должно быть у мужчин. Б-г не заводил таких порядков от начала мира - наоборот, согласно преданиям сотворил первую женщину Лилит, которая бросила Адама. Мужчина оказался существом настолько беспомощным, что Б-гу пришлось из его ребра создать помощницу Еву.