Христианство без каббалы

[surgeon]

А кто кроме Христа имел такую власть?

Цитата из Библии:

К КОЛОССЯНАМ 1:27 "ХРИСТОС В ВАС, УПОВАНИЕ СЛАВЫ."

«Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20)

[Олег МиО]

В каббале стремление к знаниям относят к философии, т.е. к язычеству.

Семь - число полноты, но что следует понимать под "звездами"?
"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвертый. "

Почему в Бытие луна относится к одному из двух светил, а не к "звездам"?
у

Ни говорите глупости. язычество это - многобожие, создание ликов, кумиров, идолов и т.д изложено в Законе.Каббала Закон не нарушает и нарушать не может ибо она (каббала) это - наука, а не действие - поступок человека.
Почему вы элементарного не способны различить...?

Под звёздами нужно понимать - энергетические материализованные свойства, то бишь энергия, то бишь Свет Творца.

Мишна 1:
Тридцатью двумя скрытыми путями мудрости установил Властелин воинств, Властелин постигающих Его, Повелитель жизни и Царь сокрытия,
Бог Всемогущий, Милостивый и Милосердный, Возвышенный и Вознесенный, Восседающий Вечно и Отдельно, имя Его Возвышенный и Отделенный.
Он и создал Свое сокрытие тремя книгами книгой, рассказчиком и рассказом.
Луна так называется ибо по другому вы бы не поняли.
З.Ы
Луна не светит, а отражает как зеркало, соответственно не светило, но написано ...

[Зоровавель]

Зоровавель
Важны не только аксиомы, но и сами основные понятия, терминология, без понимания которой все разговоры о каббале - "искать в темной комнате черную кошку".
Мне вот непонятно что в терминологии каббалы понимается под "наслаждением"? То же самое что "радость" у Павла?

Термин "наслаждение", я думаю, взят из Сефер Ецира:
Сефер Ецира:

Мишна 4: Двадцать две основные буквы, установил колесом их, как стену с 231 вратами, колесо повторяется спереди и сзади. Знак тому: нет в добре более высокого, чем наслаждение, нет во зле более низкого, чем проказа.


Мне, если честно, термин "Наслаждение", тоже не нравится, есть в нем нечто плотское..., связанное с вкусовыми органами плоти человека.
Примерно как здесь:

1 Тим 5 6 а сластолюбивая заживо умерла.
2 Тим 3 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

Но это термин каббалы и он прослеживается во всем Писании. Причем именно в том ключе который дан в Сефер Ецира.
Другой вопрос, что плотской человек наслаждается злом, а духовный человек - добром.
Поэтому плотскому человеку, трудно делать добро, оно не наслаждает его.
Радость - это тоже наслаждение, один из его уровней:

Рим 14 17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Это уровни наслаждения во Святом Духе, где высший из них Праведность.

Много аналогий есть в христианстве и каббале, но каббала, на мой взгляд, не христоцентрична.

Каббала Христоцентрична как и все Писания. И не проблема каббалы, если человек не видит в ней Христа. Проблема в человеке, рассматривающего Писание и каббалу плотью своею.
Поэтому увидеть Христа в Писании плотскому человеку сложно, если не сказать невозможно:

Ин 5 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

В ней все крутится вокруг желаний принимать и отдавать, что слишком схематично, чтобы не сказать примитивно.

Я не думаю, что примитивно, скажу больше, далеко не примитивно, ибо об этом же говорит и Христос:

Деян 20 35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.

Скажу честно, сейчас пытался в пяти - шести предложениях изложить суть этого речения Господа и не смог. Все стер.
В принципе, изложить можно и кратко, но тем кому понятны термины каббалы.
Ну это как если написать слово и знак который оно обозначает: "Точка" = "."
Термины каббалы описывают целые процессы одним знаком.

Ну, например под "чувством ближнего" в человеке в каббале понимается Термин присущая и животным. При этом свобода выбора у животного отождествляется со свободой выбора у человека между добром и злом.

Каббала имеет множество школ и направлений как и в христианском богословии, и то, как трактуют равы тот или иной аспект, еще не означает истину в последней инстанции.

Под практикой вы понимаете исследование текстов СП и самого себя?

Есть как бы два пути, прежде выучить весь алфавит, а потом приступать к чтению.И другой более для меня приемлемый... Выучив одну букву я открываю текст и выискиваю среди множества незнакомых букв одну мне знакомую. И так далее. Потом я начинаю знакомить буквы друг с другом, и у меня получаются слова, позже из слов складываются предложения, из предложений целые процессы Промысла Вседержителя.

Но можно ли научиться иначе как только через свои "грабли", наступая на них постоянно?

Есть т.н. уровень интуиции.
У человека, который имеет большой духовный опыт в гилгуле, чувства навыком приучены к различению добра и зла, равно Истины и лжи. Он интуитивно чувствует где Истина где ложь. Но интуиция - это духовный опыт пройденного пути.
Человек который не дружит с этим уровнем, будет наступать на грабли вновь и вновь.

Мне кажется каббала все же эгоцентрична, чем и вызвано у Владимира отождествление познания Бога с самосовершенствованием (на мой взгляд). Христианство же изначально направлено на познание Творца во Христе, при этом оно утверждает, что это - единственно возможный путь познания и спасения. (Здесь уж лучше говорить о близости понятий "спасения" и "познания Бога", а не самосовершенствования.)

Процессы Богопознания и самосовершенствования не отделимы друг от друга. Не может человек, познающий Творца, сам не изменяться в тот же образ..., разве только, если познания его ложны.

1 Ин 3 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Рассмотрите, причинно следственную связь, внимательно.

Под "познанием Бога" я понимаю конечно, же не учение, даже самое правильное, а слияние с Творцом, что происходит вне всяких теорий, происходит вне человеческой логики и вне категории человеческой природы, только в личностном общении с Духом Святым.

Слияние или соитие в каббале обозначенно словом "Зевуг". Разумеется не плотское соитие а духовное...

1 Кор 6 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Но каббала учит, что для этого необходимо принять свойства Создателя. Партнеры зевуга должны воспринять свойства друг друга.

Ев 2 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,

Флп 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
Флп 2 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

Со своей стороны Господь сделал все..., Он воспринял наши свойства. Теперь очередь за нами. Поэтому каббала учит нас принять свойства отдачи, как и Господь заповедал в нагорной проповеди.
Перечитайте внимательно Матфея 5-ю главу, начиная с 39-го стиха... и до

Мф 5 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Павел так же учит:

Флп 2 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

Ни один человек не сможет соединиться с Господом не восприняв теже качаства которые в Нем.
Об этом можно говорить много но не сейчас.

Что еще странно в каббале, то это практически полное отсутствие упоминания веры.

Сама каббала без веры - нонсенс. Это как рыба без воды. Каббала, говорит о том, что получено посредством веры. Ибо написано у Филиппа:

45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет. ему пользы от того, что он дал.

Сосуд веры так и назван в каббале - кли каббала. Это уровень внешнего двора в образе Скинии.
Три сфирот З"А уровня Иесод. Все что находится под Парса (Диафрагма в теле, Парахет в Храме) До тьмы внешнй уровня Малхут.
Боюсь я ухожу в непонятную терминологию..., но иначе не получится кратко. У меня и так некоторые сообщения получаются до неприличия большими..., если честно, то я сам такие большие сообщения не читаю..., разве, что автор мне известен не как пустослов.

Наполнить закон милостью (что с правой стороны) для меня звучит так же странно, как и "закон любви" и как "закон свободы".

Само слово Закон говорит не о запрете как принято у нас понимать, а о непреложности причинно следственных связей. От того каким духом наполнен Закон зависит Следствие, т.е. то, что будет осуществляться по нашей вере.

Или огласовка "хирик" означает толкование закона своим духом, а "холам" - Духом Святым?

Ну да, где-то так..., поэтому исполнить Закон значит наполнить букву Духом Святым. Тора это Тело, а Тело без Духа мертво. Поэтому Павел пишет о смертоносной букве.

Но закон дан один для всех, а если его может толковать каждый как хочет, то это уже не закон.

Именно Закон, потому что по вере осуществляется. И каждый будет судим в меру своего понимания Закона.

Мф 7 2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Закон всегда обвиняет ("хирик" - жгет),

Вода жизни угашает огонь Геhинома, а у кого нет воды жизни, т.е. Духа Святого, для тех червь не умирает и огонь не угасает.

а оправдание происходит по вере, а не по закону и "холам" - душа умирает законом для закона, чтобы жить по вере.

Во-первых душа Нефеш не может умереть для Закона, без Духа Святого т.е. Холам. Нефеш умирает для Закона когда в ней гаснет Хирик. И становится живой для Бога когда в ней звучит Шурук т.е. Эмет (Истина)

[Владимир 3694]

... у нас расхождения с Владимиром. Он считает, что нужно прежде выучить академическую мат. часть, а потом приступать к исследованию.

Не совсем так. Осмелюсь даже заметить, что совсем не так. То, что Вы называете "академической мат. частью", это и есть самое настоящее исследование, причем, риск "свалиться" в материализацию образов гораздо меньше, чем при исследовании ТаНаХа, Псалмов (некоторым не верится, что сии суть каббалистические тексты, и никак не могут в это поверить, но это их проблемы), Зоhар и, тем более, Нового Завета. Причем, не ограничиваюсь чтением АРИ да Йеhуды Ашлага. Я параллельно изучаю Зоhар, ТЭС, Эц Хаим и еще некоторые классические труды.

Что же до Вашего неприятия ТЭС (насколько я понимаю, из-за языка сфирот и парцуфим), скажу по секрету, что когда (и если) тот перевод Зоhар, которым Вы пользуетесь, будет доведен до самых "крутых" разделов, "Идра Раба", "Идра Зута" и "Сафра де Цниюта", Вы с изумлением убедитесь, что они написаны именно тем языком, которым пользуются АРИ и Бааль Сулам. Как бы конфуза не вышло, однако...

[Владимир 3694]

Тайны нет.

На нет и суда нет.

[Уверовавший]

Вот вы незывааете каббалу просто еврейским словом, а другие всё же учением.

[Владимир 3694]

Вот вы называаете каббалу просто еврейским словом, а другие всё же учением.

Что Вам до других? Что такое каббала, я написал в исходном сообщении. Уважаемая Orly сказала еще короче (видать, для тех, кому "много букоф" читать сложно):

Христианство и есть каббала.

Неужели так трудно ответить на вопрос, вынесенный в заголовок темы?

[allrik]

Термин "наслаждение", я думаю, взят из Сефер Ецира:
Сефер Ецира:

Мишна 4: Двадцать две основные буквы, установил колесом их, как стену с 231 вратами, колесо повторяется спереди и сзади. Знак тому: нет в добре более высокого, чем наслаждение, нет во зле более низкого, чем проказа.


Мне, если честно, термин "Наслаждение", тоже не нравится, есть в нем нечто плотское..., связанное с вкусовыми органами плоти человека.
Примерно как здесь:

1 Тим 5 6 а сластолюбивая заживо умерла.
2 Тим 3 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,

Но это термин каббалы и он прослеживается во всем Писании. Причем именно в том ключе который дан в Сефер Ецира.
Другой вопрос, что плотской человек наслаждается злом, а духовный человек - добром.
Поэтому плотскому человеку, трудно делать добро, оно не наслаждает его.
Радость - это тоже наслаждение, один из его уровней:


Поэтому увидеть Христа в Писании плотскому человеку сложно, если не сказать невозможно:



Я не думаю, что примитивно, скажу больше, далеко не примитивно,
Ну это как если написать слово и знак который оно обозначает: "Точка" = "."
Термины каббалы описывают целые процессы одним знаком.

ох уж эти закопавшие принятое теоретики,"я думаю" "вкусовые(!!!))))))" органы)))," радость - это тоже наслаждение - один из его уровней" - а праведность Высшийи тут-же приводятся отрывки о сластолюбии - кто о чем а голый о бане???, когда Высшая Любовь Которая есть Бог хотя и вера и надежда даны - но эти теоретики пытаются превратить Праведность по вере в прокрустово ложе - очень круто...
но это круче -

Скажу честно, сейчас пытался в пяти - шести предложениях изложить суть этого речения Господа и не смог. Все стер.
В принципе, изложить можно и кратко, но тем кому понятны термины каббалы.

))))))))))))))-Щедевр!!!оказывается суть блаженства отдавания надо принимать в терминах(??) к-лы, а вообще-то Святой Бог Который Все всем Дает не в счет - вот это маразм кабалистический так маразм...(((((((((((((((((((((
эти непонимающие ничего теоретики к-листы! учат (!!) ничего не понимать других -во лжи своей они в яму метят со своими сложностями!, пытаясь затащить слабых притом...

[Уверовавший]

Человек должен знать всё иначе как он сможет сотворит мир, если он чего-то не будет знать, а знать он обязан всё по той причине , что Творец сотворивший всё, создал человека по образу и подобию своему.

А что, человек еще какой то мир может сотворить? или он что то сможет сотворить, что Бог не сотворил? Евангелие говорит так: Мы ничего не принесли в этот мир, явно что ничего и не вынесем из
него.

По поводу Евангелия, значит с вашей точки зрения Коран и Тора - это всего лишь фарс(шутка Творца) над санами Авраама ( Коран передан пророком Мухаммадом, который является прямым потомком Ишмаэля(Измаила), сын Авраама от Агарь(Хагар).

Закон был дан по причине умножения преступлений делаемых людьми, и являлся по сути детоводителем ко Христу.

Греческий язык, это основной фундамент языческих народов и писание это написано для язычников , то бишь не для "сынов" Авраама,

Апостол Иаков и Павел, писали свои послания именно к евреям. Так что Писание написано для всех.

[Зоровавель]

Сообщение от Владимир 3694

Не совсем так. Осмелюсь даже заметить, что совсем не так. То, что Вы называете "академической мат. частью", это и есть самое настоящее исследование,

Да разве ж я против? Безусловно исследование, только не мое..., Раби Ашлага, Бааль Сулама и т.д.
Я таки думаю, что Господь будет оценивать меня не по тому как я изучал исследования мудрецов, а по тому как я сам исследовал Слово.

причем, риск "свалиться" в материализацию образов гораздо меньше, чем при исследовании ТаНаХа, Псалмов (некоторым не верится, что сии суть каббалистические тексты, и никак не могут в это поверить, но это их проблемы), Зоhар и, тем более, Нового Завета. Причем, не ограничиваюсь чтением АРИ да Йеhуды Ашлага. Я параллельно изучаю Зоhар, ТЭС, Эц Хаим и еще некоторые классические труды.

Риск свалиться есть у тех которые движутся в исследовании своем. Я..., вернее моя душа (Нефеш) всегда на лезвии Логоса. Как это у В. Кипелова: "Моя душа была на лезвии ножа"...
Только Он, хранит меня в Пути моем. И не факт, что состояние моего сердца Ему понравится...

Что же до Вашего неприятия ТЭС (насколько я понимаю, из-за языка сфирот и парцуфим), скажу по секрету, что когда (и если) тот перевод Зоhар, которым Вы пользуетесь, будет доведен до самых "крутых" разделов, "Идра Раба", "Идра Зута" и "Сафра де Цниюта", Вы с изумлением убедитесь, что они написаны именно тем языком, которым пользуются АРИ и Бааль Сулам. Как бы конфуза не вышло, однако...

В том что ТЭС написан языком каббалы, я ни мало не сомневался, другое дело что ТЭС оторван от текстов Торы, чему собственно и должна служить каббала.
Поэтому при чтении ТЭС утрачивается контроль над движением мысли Духа.
Нет опоры, как в Зоар или Бахир.
Поэтому уровни ТЭС и писания Ари, я считаю преждевременными для неутвержденных в вере, к коим причисляю и себя.
Я не могу судить об этом, потому что не понимаю...

[Уверовавший]

Что Вам до других? Что такое каббала, я написал в исходном сообщении. Уважаемая Orly сказала еще короче (видать, для тех, кому "много букоф" читать сложно):

Христианство и есть каббала.

Неужели так трудно ответить на вопрос, вынесенный в заголовок темы?

Врядли мы прийдем к соглашению, так как в Евангельском Христианстве все просто и доступно для понимания, а в Христианстве каббалы все сложно, тяжело, сомнительно, и непонятно.

[Владимир 3694]

Мне кажется каббала все же эгоцентрична, чем и вызвано у Владимира отождествление познания Бога с самосовершенствованием (на мой взгляд).

Интересно, однако: самосовершенствование у Вас ассоциируется с эгоцентризмом. А кого ж, кроме себя, мне совершенствовать-то? Других, что ли? Так это, как раз и будет эгоцентризм чистейшей воды - в лучшем случае. А в худшем - крестовые походы, инквизиция и прочие "славные" дела.

Надеюсь, Вы не сторонник такого "совершенствования" с целью спасения и познания Бога.

На мой взгляд, Ваше неприятие этого термина вызвано ассоциациями со всякими духовными (а чаще псвдодуховными) практиками. Ничего. Бывает. Христианские понятия "бесстрастие" или "прелесть" тоже отличаются от бытовых. Что же теперь? Новые термины выдумывать? И с "наслаждением" та же история.

Что же до христоцентричности - мой учитель говорит: "каббала без Йешуа - это комедия". Так что, судите сами, от чего я отталкиваюсь и куда иду.

[Topaz]

Что Вам до других? Что такое каббала, я написал в исходном сообщении. Уважаемая Orly сказала еще короче (видать, для тех, кому "много букоф" читать сложно):

Христианство и есть каббала.

Неужели так трудно ответить на вопрос, вынесенный в заголовок темы?

Интересный вы человек... Ну и считайте так, зачем доказывать христианам, что то что они называют ХРИСТИАНСТВОМ, есть КАББАЛА. Зачем по-сути, беспредметный спор? Вы хотите доказать? Ну так докажите делами, какие проблемы? "Вот вы называетесь "христианами", покажите дела, а я покажу дела каббалы". Вот это интересно, а так ... трепотня.

[Уверовавший]

Цитата из Библии:

К КОЛОССЯНАМ 1:27 "ХРИСТОС В ВАС, УПОВАНИЕ СЛАВЫ."

«Уже не я живу, но живет во мне Христос» (Гал.2:20)

И как это относится к вашей власти над жизнью, отдать, и принять обратно, если уже не ты живеш, а Христос? каким боком ты это имееш?

[Зоровавель]

Врядли мы прийдем к соглашению, так как в Евангельском Христианстве все просто и доступно для понимания, а в Христианстве каббалы все сложно, тяжело, сомнительно, и непонятно.

Это, как бы разговор двоечника начальной школы, с профессором, примерно такого содержания:

Вряд ли мы прийдем к соглашению, так как в арифметике все просто и доступно для понимания, а в высшей математике все сложно, тяжело, сомнительно, и непонятно.