За что Стефана убили?

[surgeon]

************

Я знаю пароль... (с) какая-то попсовая песня

[Зоровавель]

Да бросьте скромничать-то! Я - стреляный воробей. Кому Вы лапшу на уши вешаете?

Гордынька, ряженая под смирение...

Владимир, возможно гордынька и имеет место в моем жалком существе, но не в плане каббалы это точно.
Видимо Вы правы я таки невежда в каббале поскольку увидел там не то что видят мудрые равы. Я как то и не стремился привести свои мысли в соответствие с мыслями мудрецов Торы, иначе нужно мне отрекаться от Христа.
Что касается моих каких-то способностей, и гордости по этому поводу, то поверьте мне, Господь, приземлил мое сознание так, что Вы, со своей обличительной критикой, просто курите в сторонке, как бы не старались.

В Вашем лице я удостоился познакомиться с первым и, пожалуй, единственным за последние 439 лет человеком, занимающимся каббалой, утверждающим, что, дескать, Ари в каббале "не рубит".

Владимир, как я могу говорить о том рубит человек в чем-то или нет не зная его и не читая ни одного труда его???
Может Вы мне приведете цитату где я это говорил?
Возможно я опроверг какую-то мысль его, так он же не Бог, что бы Вы так огорчались...
Я понятия не имею кто такой Ари, когда жил или живет, и чем он знаменит.
Лично Вы, для меня, знаменитее Ари...
Вас, хоть немного знаю, а Ари, только имя несколько раз слышал, и то видимо от Вас...

Дух ему, панимаиш, раскрывает... А маленькие зеленые человечки на тарелках не прилетают?

Пока не было, как только прилетят, я Вам сообщу...

И грустно, и омерзительно, прости, Господи...

Господь все простит, и я разумеется, тоже, поскольку учусь у Него.
Так что не стесняйтесь в выражениях, не держите в себе, а то психологи говорят, это вредно для здоровья.

P.S.
Владимир, давайте мы некоторое время переждем, пока Вы воспримите мудрость от Вашего учителя и потом поговорим о каббале, о Зоар, о Бахир, о Ецире, а то я вижу Вы пока, что переняли раздражение и досаду. Возможно я тому виной..., но хочу напомнить Вам признаки и качества Света Хохма:

Иак 3 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Иак 3 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
Иак 3 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Иак 3 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.

Благословений Вам Божиих.

[Владимир 3694]

Возможно я опроверг какую-то мысль его, так он же не Бог, что бы Вы так огорчались...

Не Бог. А огорчаюсь я вот почему:

Я понятия не имею кто такой Ари, когда жил или живет, и чем он знаменит.

Очень жаль. Этот человек постиг 50-е врата - чего не смог Моше. И написал о Высшем Кетере - Йешуа. И за четыре с лишним века ни один каббалист (в нашем с Вами понимании этого слова, а не философы, колдуны и шарлатаны, именующие себя каббалистами) не смог найти у него ни единой ошибки. А Вы... прям, как в советские времена: "Я, канешна, Пастернака не читал, но гневно осуждаю!" Кто и чему Вас учил, не знаю, но у меня сын по первому образованию инженер по специальности "Мосты и тоннели" (не мне Вам говорить, что это такое), а по второй - архитектор. Так что сказки про "строительство по интуиции" рассказывайте кому-нибудь другому, ладно?

Господь все простит

Простит

и я разумеется, тоже

И Вам спасибо большое

поскольку учусь у Него.

Вот в этом-то я и сомневаюсь. Поскольку мудрецы Торы Вам не указ, осмелюсь напомнить Вам заповедь великих практиков христианства:

Не верь духам. Не грех, если не послушаешь ангела. Беда, если за ангела примешь кого другого.

Меня очень тревожит Ваше упорное нежелание соотнести информацию, приходящую к Вам, неведомо откуда, с многовековым опытом духовидцев. Но даже не столько это. Верьте, во что хотите - на здоровье! Но ведь на форум заходят люди, которые (как и я поначалу) могут принять Ваши ложные представления за истину. Тогда - беда.

давайте мы некоторое время переждем, пока Вы воспримите мудрость от Вашего учителя и потом поговорим о каббале, о Зоар, о Бахир, о Ецире...

Вношу контрпредложение: мы подождем, пока Вы перестанете путать "сено" с "соломой". А потом начнем разбираться с Вашими прочими фантазмами на тему каббалы. Само собой, на это понадобится какое-то время. Но куда нам спешить?

Ежели Вас это не устраивает, убедительная просьба: оставьте свои заморочки при себе. Перестаньте "мутить воду" и "пудрить мозги" малосведущим. Тем паче - поучать.

Всех благ

[Юноша]

Я знаю пароль... (с) какая-то попсовая песня

Это был ляп.
А вам , хочется пообщаться?
Расскажите, что за дух у вас? Соответствует ли он тому, как об этом говорил Иоанн:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

[surgeon]

Это был ляп.
А вам , хочется пообщаться?
Расскажите, что за дух у вас? Соответствует ли он тому, как об этом говорил Иоанн:
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Мож по теме, а?

А что касается Вашего вопроса, то дух во мне такой: "2Кор. 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." И, забегая вперед, скажу, что противоречия с приведенным Вами стихом Иоанна при этом у меня не возникает.

[Юноша]

Мож по теме, а?

А что касается Вашего вопроса, то дух во мне такой: "2Кор. 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем." И, забегая вперед, скажу, что противоречия с приведенным Вами стихом Иоанна при этом у меня не возникает.

Вы знали ранее человека, который стал Христом?
Или Иисус Христос пришел в вашей плоти и вы стали Христом?
Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.

А то, что по теме, то тема уже исчерпала себя.

[surgeon]

Вы знали ранее человека, который стал Христом?

Даже если знал, теперь никого не знаю по плоти.

[Юноша]

Даже если знал, теперь никого не знаю по плоти.

Вы хоть сами-то, сможете сформулировать то, о чем сказали?
Дайте вашим словам разъяснение. Кого знали и кого уже не знаете как Христа? Вы же не скажете, что ранее знали Сына плотника, который стал Христом? Ведь это было так давно, что вас тогда еще не было среди них.
Так, о ком вы ведете речь?

[surgeon]

Вы хоть сами-то, сможете сформулировать то, о чем сказали?

Могу. Но сначала Вы разъясните нам смысл, которое Писание вкладывает в слово "плоть".

[Кадош]

Да и Тора у них подправлена, и мы это дважды видим в речи Стефана.

Где-ж подправлена-то?
Что говорит Стефан?
а) пришедших в Египте вместе с Иаковом было 75 душ.
Читаем в Торе:
Быт.46:26 Всех душ, пришедших с Иаковом в
Египет, которые произошли из чресл его, кроме
жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть
душ.

Жена Иуды - умерла, у Иосифа - жена появилась в Египте, Вениамин был еще мал и не женат. Итого - 12-3=9.
66+9 = 75!

В чем ошибка???
Да нет ея.

б) Иаков с Иосифом погребены в Шхеме.
А разве это не так?
Просто у Стефана было мало времени сказать, что кости Иакова - похоронил Иосиф, а кости самого Иосифа вынесли при Исходе.

В чем ошибка???
Да нет ея.

А откуда инфа, что Стефан - самаритянин??? Что указывает на это?

[surgeon]

Жена Иуды - умерла, у Иосифа - жена появилась в Египте, Вениамин был еще мал и не женат. Итого - 12-3=9.
66+9 = 75!

Дык сказано же, что жены в исчисление не вошли вообще... Или я чего-то не понял?

[Кадош]

Дык сказано же, что жены в исчисление не вошли вообще... Или я чего-то не понял?

Дык в Исходе так и написано - 66 но без жен!!! А если с женами, то сколько??? Правильно - 75.

Почему Стефан посчитал вместе с женами???
Да потому что
сказать "всего 75 душ", быстрее, чем
сказать "всего 66 душ, кроме жен сыновей Иакова".
А времени у него, для свидетельства практически не оставалось - его то перебивали, то орали на него и вот-вот собирались побить камнями...

[surgeon]

Дык в Исходе так и написано - 66 но без жен!!! А если с женами, то сколько??? Правильно - 75.

А, теперь понял, простите. А почему Вы Вениамина выключили из списка? Разве "мал и не женат" - отговорка?

Есть еще одна деталь: в иврите сказано не семьдесят пять, а семьдесят (Быт. 46:27). Может я неправильно перевожу?

[surgeon]

Судя по всему Вениамин с сынами включен в исчисление: Быт. 46:21.

Если посчитать, сколько упомянуто по отдельности (Быт. 46:15, 18, 22, 25), то получается:
33 + 16 + 14 + 7 = 70.

[Кадош]

Есть еще одна деталь: в иврите сказано не семьдесят пять, а семьдесят (Быт. 46:27). Может я неправильно перевожу?

Никогда не считал этого, но давайте попробуем вместе.
Там с начала главы идет перечисление всех сыновей, дочерей внуков и внучек Иакова, которые оказались в Египте.
Итак, если посчитать, то у Иакова было две жены и две служанки. все в его доме там поделены по женам его. Суммарные цифры 33(от Лии), 16(от Зелфы), 14(от Рахили), 7(от Валлы) - всего 70.
Как и было анонсировано.
Однако - среди них в перечисление попали Онан и Ир, которые, как нам известно умерли, а потому не могли в своих телах войти в Египет, о них сказано, как о тех, кто духовно с ними вошел туда.
Далее написано, что с самим Иаковом в Египет вошло 66 человек.
66+1 = 67.
Трое не вошли вместе с ним. Это Иосиф и его сыновья(Манасия и Ефрем).
Таким образом - 66+1+3=70.

Касаясь-же жен , видимо я ошибся. Раз написано, что с Вениаминов пришли и его сыновья, то видимо он уже был женат.
Значит, кто-то еще, помимо Иуды потерял свою жену, перед переселением в Египет. Точно можно сказать, что у Иуды умерла, и что у Иосифа - уже была там. Так что наверное еще чья-то жена, возможно Хананеянка - жена Симеона из 10-го стиха...
Не зря-же Моисей упомянул ее особо.