За что Стефана убили?

[Кадош]

Посчитал: Ир и Онан не входят в исчисление. Зато входит Дина.

66 - без Иосифа, Ефрема, Манассии и Иакова. И в этом отчасти прослеживается смысл роли Иосифа и двух его египетских сыновей в возведении Иакова до семидесяти.

Ну наконец...
Кстати Ир и Онан не входят в число 66, а вот в 70 - таки входят...

[surgeon]

То, что Стефан говорит, что их было всего 75, и не уточняет с женами или без оных, скорей всего подразумевает еще и жен патриархов.

Я выяснил, что жены вообще не при чем. Всего душ дома Иаковлева вошло в Египет 70, вместе с женами, Иосифом, Ефремом, Манассией и самим Иаковом.

Сказанное Стефаном 75 не лезет ни в какие рамки.

Кстати Ир и Онан не входят в число 66, а вот в 70 - таки входят...

Ир и Онан не входят и в число 70, как я уже писал ранее.

[Кадош]

Я выяснил, что жены вообще не при чем. Всего душ дома Иаковлева вошло в Египет 70, вместе с женами, Иосифом, Ефремом, Манассией и самим Иаковом.

жен нет в перечислении 70... пересчитайте

Сказанное Стефаном 75 не лезет ни в какие рамки.

Это число на 9 больше 66 - тех кто вместе с Иаковом вошел в Египет. Предполагаю, что это 9 жен патриархов.

Ир и Онан не входят и в число 70, как я уже писал ранее.

Входят - пересчитайте...

[surgeon]

Предполагаю, что это 9 жен патриархов.

Если смотреть по плоти, то такой вариант можно притягивать... Хотя еще были жены Фареса, Брии, Белы, Иосифа.

Но мы то смотрим не на видимое, а на невидимое...

Ладно, в любом случае считаю этот спор исчерпанным, и выражаю Вам благодарность за то, что начали его, ибо мой ленивый ум вряд ли без Вашей подачи стал выяснять что-либо. Для себя же я прояснил определенные вещи.

О чем же еще поспорить? О Стефане-самарянине пока воздержусь. Наверное, надо переходить к месту захоронения костей Иосифа и Иакова.

[surgeon]

Входят - пересчитайте...

Так, чтобы закрыть гештальт: 66 - это 70 без Иакова, Иосифа, Ефрема, Манассии. И где здесь Ир и Онан?

А то, что Ефрем и Манассия включены, видим из Быт. 46:19-22, в числе четырнадцати душ.

[Кадош]

Так, чтобы закрыть гештальт: 66 - это 70 без Иакова, Иосифа, Ефрема, Манассии. И где здесь Ир и Онан?

Я тоже так сначала подумал.
Аднака 66 без Иакова не получается, потому что смысл в том - перечитайте тот стих, что 66 - это ВСЁ СЕМЕЙСТВО ИАКОВА, включая его самого, но без жен.

А без Иакова - 65. А 65 сыновей, без кого??? Правильно - без одного сына, который уже был в Египте тогда(Иосиф), и четырех внуков, двое из которых умерли еще ранее(Ир и Онан), и двое родились у Иосифа в Египте, а потому тоже не входили ВМЕСТЕ с Иаковом в Египет. Ну просто не могли...

[surgeon]

Аднака 66 без Иакова не получается, потому что смысл в том - перечитайте тот стих, что 66 - это ВСЁ СЕМЕЙСТВО ИАКОВА, включая его самого, но без жен.

Не все, а только те, кто дошел до Египта:

Быт.46:26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.

Иаков с 66 душами = 67 душ. Ну и плюс Иосиф, Ефрем и Манассия.

Быт. 46:27 Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят.

Как видим, Ир и Онан не дошли до Египта, а значит их нет ни в числе 66, ни в числе 70.

[Кадош]

Как видим, Ир и Онан не дошли до Египта, а значит их нет ни в числе 66, ни в числе 70.

Исчо раз пересчитайте всех и 70 у вас получится только вместе с Иром и Онаном.
А вот 66 - без них.

[surgeon]

Исчо раз пересчитайте всех и 70 у вас получится только вместе с Иром и Онаном.
А вот 66 - без них.

Как может это быть, когда они до Египта не дошли?

А вот Ефрем и Манассия, как Левий, будучи еще в чреслах Авраама давал десятину, так и они в чреслах Иосифа пришли в Египет.

[Кадош]

Как может это быть, когда они до Египта не дошли?

Вариантов ответа два, причем они друг-другу не противоречат, так что можете выбрать любой из предложенных, а можете сразу оба:
а) их души были праведны, а потому даже не совершенный ими переход в Египет зачелся им, как совершенный.
б) так как они являются таки потомками Иакова, и нет оснований их вычленять из общего количества сыновей-внуков Иакова, то в перечисление 70-ти они таки вошли.
А вот про 66 сказано что они таки вошли в Египет, но так как они не вошли, то в перечислении 66 их и нет.

А вот Ефрем и Манассия, как Левий, будучи еще в чреслах Авраама давал десятину, так и они в чреслах Иосифа пришли в Египет.

ВМЕСТЕ С ИАКОВОМ.
Ключевое слово "ВМЕСТЕ С"!!!
Ни Иосиф, ни Ефрем, ни Манасия не пришли в Египет ВМЕСТЕ С ИАКОВОМ.
Поэтому в перечислении 66 их и нет, как и Ира и Онана.

[surgeon]

Ни Иосиф, ни Ефрем, ни Манасия не пришли в Египет ВМЕСТЕ С ИАКОВОМ.
Поэтому в перечислении 66 их и нет, как и Ира и Онана.

Я сказал то же самое. Но если прибавить их к 66 плюс самого Иакова, то все получается. А тот, кто умер - того нет. Можно сказать, что место Ира и Онана заняли Манассия и Ефрем. Ну да ладно.

[Клёст]

За предпочтение Скинии перед Храмом. 7:53 - видимо, отсылка к Чис.18:21,23, прямое покушение на устои. А после того, как "Разрушающий Храм" не сошел с креста, оно уже стало непростительным.

[Владимир 3694]

За предпочтение Скинии перед Храмом.

Спасибо за наводку. Там ведь не только предпочтение. Он, фактически, дезавуировал Соломона - 7:47-48.

Чем не предлог?

[Клёст]

Он, фактически, дезавуировал Соломона - 7:47-48.

"Хула на Соломона" как таковая была гораздо более простительна, чем следствие из неё. Имхо, Вы зря отказались от пристального рассмотрения вопроса о десятине.

[Владимир 3694]

Имхо, Вы зря отказались от пристального рассмотрения вопроса о десятине.

Для меня вопрос о десятине - не вопрос: отказ от использования самых грубых желаний, которые человекам исправить невозможно в принципе. За них эту задачу выполняет Машиах. Помните?

Цитата из Библии:

и исполняется на них пророчество Исаии, которое говорит: "Слухом будете слышать, и не уразумеете; и глазами глядеть будете, и не увидите; ибо ожирело сердце народа этого, и ушами они едва слышат, и глаза свои они закрыли, чтобы не увидеть глазами и ушами не услышать и сердцем не уразуметь и не обратиться. И Я исцелю их".
~ Мф 13:14-15