За что Стефана убили?

[Зоровавель]

Владимир, что нам предлагает считать каббала о положении к ногам чего-либо вообще и одежд в частности?

Думаю, нужно отследить эти значения в Писании:

Ис 66 1 Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?

Пс 109 1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Иов 40 7 взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
Иов 40 8 зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.


Стихия Земли в З"А соответствует уровню: Нецах - Иесод - Од.
Иесод - Основание.
В Писании, подразумевается основание веры или Храма этой веры.

1 Кор 3 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.

В этом уровне три сфирот: Нецах (Победа) которая соответствует огласовке Холам (душа Нешама); Иесод несет качество Эмет (Истина);
Од (Страх) соответствует огласовке Хирик (душа Нефеш)

По сути, весь этот уровень соответствует Торе и ее пониманию.
Огласовка Хирик несет на себе качество Огня:

Сефер Бахир:
42. Сказал им: «Войдите и послушайте уточнения огласовок Торы Моше». Сел и разъяснил для них: «Хирик ненавидит злых и наказывает их, и рядом с ним (бе-цидо) ревность, ненависть и соревнование, как написано (Теилим (Псалмы), 37:12): «И скрежещет на него зубами своими», - читай не «скрежещет» (хорэк), а «отдаляет» (рохэк): отдали эти качества от себя, и отдалится от тебя зло и, тем более, благо прилепится к тебе». 43. Хирик. Читайте не Хирик, а Керах(лёд). Всякое место, куда прилеплен Хирик, остаётся лёд, как написано (Шмот, 34:7): «И очистится». 44. И из чего слышно, что этот Хирик язык горения? Потому что она (огласовка Хирик) огонь, сжигающий все огни, как написано (Млахим-алеф (Первая Книга Царей), 18:38): «И пал огонь Б-жий и съел всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и воду, которая во рве, вылизал».

Огласовка Холам несет на себе качества Вод верхних.

Сефер Бахир:
40. Спросили ученики его: «Что такое Холам?» Сказал им: «Душа (нешама), и имя её Холам». Что если послушаешь усилится (тахлим) тело твоё в будущем, которое придёт, а если восстанешь против неё, вернутся болезни твои (халоэха) на голову твою, и болезнь (души Ор Агануз) первой». 41. И еще сказали, что всякий сон (халом) посредством Холам. И всякая жемчужина белая посредством Холам, как то, что написано (Шмот, 28:19): «И ахлама (белый жемчуг)».

По сути, спор Стефана и Сангедрина - это спор Холам и Хирик.
Одежды членов Сангедрина, у ног Шауля, показывают основание веры Шауля, который строит веру свою на понимании Торы в огласовке Хирик.

Основание веры Стефана - Тора в огласовке Холам...

Деян 6 15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.

Деян 7 51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Деян 7 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.

Гал 4 23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
Гал 4 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.

Но Господь все делает во благо человека...

Сефер Бахир:

59. И что есть «шамаим» (небо)? Учит, что перемешал Святой, благословен Он, огонь и воду (эш у-маим),и вбил их (тапхан) друг в друга, и сделал из них начало (рош) слов Своих, как написано (Теhилим, 119:160): «Начало слова Твоего истина». И именно это то, что написано «шамаим» - «шам маим» (там вода), «эш у-маим» (огонь и вода). Сказал ему: «До сих пор делает мир в высотах»? «Поместил между ними мир и любовь, и поместит между нами мир и любовь».

В Промысле Вседержителя два этапа: прежде душевное, потом духовное...

Продолжение истории Вы все знаете: "Шауль, Шауль, что ты гонишь Меня, трудно тебе ити против рожна..."

[surgeon]

Стоп. Одежды кожаные не сами собой пошились и наделись. Если приравнять их к помыслам (а надо, т.к. вся прочая одёжная символика именно такова), то получится, что и плотское (низменное, неистинное, разделенное и т.д.) сознание вручено Адаму и Еве не кем-нибудь, а Творцом.

Все в мире происходит с повеления Творца и является частью Его замысла. Думать так - уже убелять одежду.

[Клёст]

Тут можно обойтись и без каббалы.

Можно. Но если в доме есть соль, стоит ли отказываться от неё при приготовлении блюда?У меня (Владимир не даст соврать) есть большие сомнения в каббале как в универсальном методе постижения Сути. Её скорее следует рассматривать как язык, применявшийся иудейскими мудрецами для описания духовных образов и понятий. Можно ли было всё то же самое описать иными способами? Можно. Но поскольку они описывали этим, а не иным, то и переводить написанное ими предстоит не только с койне и иврита, но и с их профессионального сленга, на котором хлеб - это не только хлеб, море - не совсем море, а одежда - ...На страницах Писания она упоминается слишком часто, чтобы не задуматься об ее глубинной символике.

Все в мире происходит с повеления Творца и является частью Его замысла. Думать так - уже убелять одежду.

Убелять можно разными способами - светом и снегом; хлоркой; перекисью; обваливанием в меле и крахмале... И после применения любого из них она будет выглядеть белее, чем до того.

Вот вам, как вариант: они снимают с себя Шхину (Она отходит от них), как свидетельство нарушения Торы, и кладут Ее (Шхину) к ногам Апостола.

Сам же пишете, что есть Присутствие и есть одеяние. Правомочны ли мы отождествлять одно и другое? правомочны ли они полагать Шхину к чьим либо ногам?! и способен ли язык вообще (русский в данном случае) на такие семантические конструкции как "снять [с себя] присутствие" или "присутствие отошло [от них]"???

Основание веры Стефана - Тора в огласовке Холам...

И...? Огласовка Холам - повод для побиения камнями? Пусть даже для незаконного по форме и неправедного по существу - повод?

[Зоровавель]

И...? Огласовка Холам - повод для побиения камнями? Пусть даже для незаконного по форме и неправедного по существу - повод?

Еще какой..., Впрочем, это не повод, а причина....
Свет Холам, обнаруживает учителей Хирик, слепыми вождями, идолопоклонниками и террористами.
Если бы слова Стефана не попали в десятку, то "благочестивые мужи", пожурили бы молодого и раннего петушка, и на этом закончили.
Но прежде Стефана, в десятку попали слова Христа. А Стефан, просто насыпал соль на рану..., поэтому такая скорая реакция.
Как думаете, что было причиной и поводом (Не говорю о Замысле Вседержителя), с точки зрения перушим и цадиким, для казни Христа???

[vit7]

Здравствуйте, vit7

Вы привели цитату, не присовокупив своего мнения относительно того, что там сказано. О причинах вынесения смертного приговора Стефану в ней ничего не говорится. Зато...

Если из нее убрать слово "словно", получается, что Апостолы специально избрали Стефана в диаконы, а потом договорились с убийцами Господними, чтобы те и его "замочили". Или сначала договорились, а потом избрали - без разницы. Иезуитщина какая-то...

Вы это хотите сказать? Или что?

Дорогой друг! Архидиякон ( старший диакон) Стефан- Апостол из семидесяти, происходил из евреев, живший вне Святой Земли. Такие евреи назывались эллинистами.
Именно Господь избрал его в первомученики, а мученичество это не просто стечение обстоятельств, а зачастую закономерный венец добродетельной, особенно ревностной жизни христианина.
Предвидя свою смерть от побивания камнями,которая , была позорной казнью в древней Иудее - этому виду казни подвергались сугубые грешники - Стефан совершил великий подвиг первомученичества , и он был возможен только с Божественной помощью. Кровь первомученика Стефана не пролилась даром, после его гибели , христианская вера стала распространяться по всей Римской империи.
Сильно сказал о Стефане древний церковный историк : "Кроме сего, он был муж сильный словом и делом, верных утверждал в вере, неверных же иудеев обличал, доказывая им от Закона и Пророков, что они несправедливо, по зависти, убили Сына Божия, Мессию, ожидаемого столько веков."

[Владимир 3694]

vit7

Отвечать на вопросы я Вас не неволю. А излагаете Вы красиво. Пишите еще.

[Фёдор Манов]

Можно. Но если в доме есть соль, стоит ли отказываться от неё при приготовлении блюда?

Дело в том,, что практически применять каббалу на любом форуме - дело гиблое, по той простой причине, что о ней все знают, А ЕЁ НИКТО НЕ ЗНАЕТ
Я сказал "о ней все знают", это примерно как о далеких галактиках все знают, что они есть, и на этом их познания о них заканчиваются.
Так и здесь.
Практически все участники форума, в библейском познании, находятся на уровне примерно сродни среднему образованию.
Читали Библию, и знают те толкования, что присущи их денноминации.
Этого достаточно, чтоб вести добропорядочный образ жизни, который угоден Творцу.
Но недостаточно, чтоб становится учителем.
Для этого необходимы более глубокие познания Писания.
А если говорить о какббале, то притом на языке оригинала.
А это знание древнего ивритаИ и древнего греческого.
Без этой платформы, браться за каббалу БЕСПОЛЕЗНО.
ПОэтому, на мой взгляд, нам надо пока в большей степени, овладевать более глубинным смыслом Писания, через различные переводы, словари и коментарии.

[Фёдор Манов]

Дорогой друг! Архидиякон ( старший диакон) Стефан- Апостол из семидесяти,

Хорошо хоть сам Стефан не слышал этого титула.
Вот бы был удивлен.
Еще бы, внутри Иудеи, внутри верующих евреев, и вдруг греческие титулы.

Архидиякон ( старший диакон) Стефан- Апостол из семидесяти, происходил из евреев, живший вне Святой Земли. Такие евреи назывались эллинистами.

Ну вообще-то Стефан был из Самарии.
А самаритяне - это смесь евреев с иными племенами.
У них даже Тора была с изменениями, и именно её цитировал Стефан.
Вот почему Иешуа сказал самаритянке:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем.
Ибо спасение от Иудеев".

[Холоп]

То есть в Вашем варианте - сознательно нарушают заповедь?

Конечно нет. Не они ведь писали Писание. Кто писал, Тот и свидетельствует.

[Холоп]

Сам же пишете, что есть Присутствие и есть одеяние.

Как Вы читаете? В цитате, которую я привел, говорится, что Присутствие и есть одежда для исполняющего заповеди.

[vit7]

Хорошо хоть сам Стефан не слышал этого титула.
Вот бы был удивлен.
Еще бы, внутри Иудеи, внутри верующих евреев, и вдруг греческие титулы.

Ну вообще-то Стефан был из Самарии.
А самаритяне - это смесь евреев с иными племенами.

У них даже Тора была с изменениями, и именно её цитировал Стефан.
Вот почему Иешуа сказал самаритянке:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем.
Ибо спасение от Иудеев".

Не понимаю, что Вас смутило - Стефан был старшим среди семи диаконов, поставленных самими Апостолами, поэтому его называют архидиаконом.
Евреи, жившие между греками в разных отдаленных странах, имели особые свои синагоги в Иерусалиме:

«Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев, Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном» (Деян.9:9).

Таким образом, кроме первенствующей архисинагоги еврейской, в Иерусалиме много было синагог разных пришельцев, или евреев, живших в различных странах, и от каждой страны евреи исключительно в свою синагогу в Иерусалиме посылали детей учиться Закону.

«В Иерусалиме находились иудеи, люди набожные из всякого народа под небесами, парфяне, мидяне и еламиты» и прочие (Деян.2:59), т. е. евреи, жившие в Парфии, в Мидии, в Еламе. Таким был и Стефан т.е (еллином)

[Костя Ткаченко]

А Вы сравните речь Петра в третьей главе Деяний, и речь Стефана, и все станет на свои места.
В первом случае призыв к покаянию, во втором случае .................

Договорите уж, что во втором случае.

[Фёдор Манов]

Не понимаю, что Вас смутило - Стефан был старшим среди семи диаконов, поставленных самими Апостолами, поэтому его называют архидиаконом.

Для справки:
Архидиа́кон, архидьякон (от греч. ἀρχι- главный, старший и διάκονος диакон) старший из диаконов в монашествующем духовенстве, то есть старший иеродиакон.
Как Вы думаете, в среде первых последователей Мессии Иешуа, так называли тех, кто занимался хозяйственными делами общины, или таки по еврейски???

Евреи, жившие между греками в разных отдаленных странах, имели особые свои синагоги в Иерусалиме:
«Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев, Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном» (Деян.9:9).

Ну и что Вам дало повод к подобным выводам???
Кстати, приведенный вами стих, говорит о бывшей команде Шауля (Павла), с которыми он:
3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.
(Деян.8:3)

«В Иерусалиме находились иудеи, люди набожные из всякого народа под небесами, парфяне, мидяне и еламиты» и прочие (Деян.2:59), т. е. евреи, жившие в Парфии, в Мидии, в Еламе. Таким был и Стефан т.е (еллином)

Кто был Стефан, я написал выше.

[Фёдор Манов]

Договорите уж, что во втором случае.

Ну Вы же читали это место.
И какие у Вас появились выводы???

[Клёст]

Еще какой..., Впрочем, это не повод, а причина....Свет Холам, обнаруживает учителей Хирик, слепыми вождями, идолопоклонниками и террористами.Если бы слова Стефана не попали в десятку, то "благочестивые мужи", пожурили бы молодого и раннего петушка, и на этом закончили.

А нельзя ли поконкретнее? Ведь 90% его "обличительной речи" не содержат вообще ничего крамольного. Краткая история Исхода традиционно завершается эпизодом идолопоклонства и упрёком за него. Но это - стандартный, можно даже сказать обязательный упрёк к обществу Израиля по сему поводу. То есть, вплоть до стиха 43 включительно, Стефана им даже пожурить не за что. Дальше (7:44-47) в его словах можно усмотреть противопоставление Скинии и Храма. Откуда? А непосредственно из 6:13-14 - тех обвинений, которые были ему предьявлены. На лжесвилетельства о намерении разрушить Храм Стефан фактически отвечает, что Храм гораздо менее богоугоден, чем первоначальное походное Святилище (построенное по поручению Бога, а не с Его согласия). Это уже не мэйнстрим-упреки к иудейскому обществу и священству, но и не ересь, достойная смертной казни. Ессеи вообще не признавали Храма - и ничего. Кровавым репрессиям не подвергались. >>

Но прежде Стефана, в десятку попали слова Христа. А Стефан, просто насыпал соль на рану..., поэтому такая скорая реакция.

>> А читая Деян.7 еще дальше, мы упираемся в стартовый вопрос темы: почему за одно и тоже прегрешение (с т.з. Синедриона) "молодой и ранний" Стефан был наказан смертью, а Пётр, лидер новой опасной ереси - никак? Кстати, 7:52, единственный стих, который можно соотнести с "обличал, доказывая им от Закона и Пророков, что они несправедливо, по зависти, убили Сына Божия, Мессию" ( - (с) - Древний Церковный Историк в изложении vit7), содержит гораздо более обтекаемое определение "Праведник, предателями и убийцами которого сделались ныне вы". Вообще-то, в речи даже нет ни слова о Его телесном Воскресении. Сравним с формулировками, высказанными в схожей ситуации Петром?

Как думаете, что было причиной и поводом (Не говорю о Замысле Вседержителя), с точки зрения перушим и цадиким, для казни Христа???

Я думаю, что причиной было совсем не то, что ею принято считать, и в той же степени не то, что ею считать не принято.

ПОэтому, на мой взгляд, нам надо пока в большей степени, овладевать более глубинным смыслом Писания, через различные переводы, словари и коментарии.

Комментарии, сделанные теми, у кого [знаний каббалы]..."недостаточно, чтоб становится учителем"? Притча о двоих рискующих упасть в яму Вам при этом не вспоминается?

Этого достаточно, чтоб вести добропорядочный образ жизни, который угоден Творцу.

Вроде бы всё верно, но разные деноминации как раз-таки считют добропорядочными РАЗНЫЕ образы жизни. Для одних иконопочитание - мерзость перед Господом, для других глоссолалия сродни бесовству; кому-то взять оружие в руки - смертный грех, а для кого-то умереть с ним в руках за Родину - честь и доблесть... и каждый разделяющий мнение своей деноминации (а не разделял - в ней не состоял бы) не в капусте это своё мнение нашел, а почерпнул и/или подкрепил из " [..>>]переводов, словарей и {>>РАЗЛИЧНЫХ} комментариев". Ага?

Как Вы читаете? В цитате, которую я привел, говорится, что Присутствие и есть одежда для исполняющего заповеди.

Читаю так, что присутствие Бога для исполняющего заповеди так же естественно, как одежда. А не так, что облекшись в Шхину, можно и должно практиковать нудизм.