За что Стефана убили?

[Владимир 3694]

что нам предлагает считать каббала о положении к ногам чего-либо вообще и одежд в частности?

Хороший Вы задали вопрос. Теперь он станет и моим. И, ежели он стоящий (а он-таки стоящий - я уверен) ответ придет. Непременно и своевременно.

[Клёст]

Кстати, вопросец: не примечательно ли, что гадкий Маркион взял за основу своего канона именно его опус?

Не вижу гарантий, что оригинальный текст Луки не претерпел некоторых исправлений в про-ветхозаветную сторону как раз после и из-за его редактирования Маркионом, сделанного с упором на анти-ветхозаветность.
Вот, например, 6:39 - очень подозрительный стих, отсутствующий в параллельном Мф.9:16-17 и меняющий смысл всей предыдущей речи.

[Клёст]

И, ежели он стоящий (а он-таки стоящий - я уверен) ответ придет. Непременно и своевременно.

Стоящим будет следующий (надеюсь). Но пока не тороплю с ответом на этот.

[surgeon]

Что касается полагания под ноги, то при въезде в Иерусалим народ постилал свои одежды под ноги Иисуса.

Как по мне, так в случае с одеждой - безоговорочная (на этот момент) жертва своего сознания в пользу принятия чего-то совершенно нового и важного, пока неизведанного. Фанатично! Пример: принятие Христа спасителем без каких-либо рассуждений. Или принятие православной веры и традиций единственно правильными и спасительными без вникания в суть остального.

[Orly]

Что касается полагания под ноги, то при въезде в Иерусалим народ постилал свои одежды под ноги Иисуса.

Как по мне, так в случае с одеждой - безоговорочная (на этот момент) жертва своего сознания в пользу принятия чего-то совершенно нового и важного, пока неизведанного. Фанатично! Пример: принятие Христа спасителем без каких-либо рассуждений. Или принятие православной веры и традиций единственно правильными и спасительными без вникания в суть остального.

Может быть, это прообраз тех первых одежд кожаных, одежд разделения?
Одежда-бегед на иврите, бгида (измена)-того же корня.

[surgeon]

Может быть, это прообраз тех первых одежд кожаных, одежд разделения?

Как я понимаю одежду, это со-знание. Оно может быть ветхим, запятнанным, дырявым, а может и чистым, светлым и даже белым. Может быть двойным и тканным из разной ткани, из лоскутов, а может быть цельным. И т.д.

Одежда-бегед на иврите, бгида (измена)-того же корня.

При начальной предпосылке, что одинаковые слова могут иметь несколько смыслов, что непременно есть связь между гематриями - тогда да, можно строить какие-то схемы и пытаться отыскать смысл. Но кто эти предпосылки дал, вот вопрос?

[Клёст]

Как я понимаю одежду, это со-знание. Оно может быть ветхим, запятнанным, дырявым, а может и чистым, светлым и даже белым.

Ага. Тогда "одежды кожаные" надо истолковать как "плотские помыслы"?

Может быть двойным и тканным из разной ткани, из лоскутов, а может быть цельным. И т.д.

А здесь не совсем ага. Из разной - не может, запрещено Торой. Параллель к "служению двум господам"?

Одежда-бегед на иврите, бгида (измена)-того же корня.

В том смысле, что одежда - самая изменчивая часть нашего облика? Классный у иврита субстрат; жалко, что я им не владею.

[surgeon]

Ага. Тогда "одежды кожаные" надо истолковать как "плотские помыслы"?

В принципе да. Ведь что такое сознание? Это еще одно знание, знание о том, что на самом деле есть, об истине. А это - разделение, это не истина, это плоть. Исключение составляет только белая одежда, ибо она есть одно целое со знанием, беспрепятственно пропуская знание: сияние славы.

А здесь не совсем ага. Из разной - не может, запрещено Торой. Параллель к "служению двум господам"?

Ну я ж говорил не только о совершенном... Хотя есть упоминание и о двойной одежде, как атрибуте того, что хорошо:

Прит. 31
10. Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
11. уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
12. она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
13. Добывает шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
14. Она, как купеческие корабли, издалека добывает хлеб свой.
15. Она встает еще ночью и раздает пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
16. Задумает она о поле, и приобретает его; от плодов рук своих насаждает виноградник.
17. Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
18. Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью.
19. Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
20. Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
21. Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды.
22. Она делает себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее.
23. Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
24. Она делает покрывала и продает, и поясы доставляет купцам Финикийским.
25. Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
26. Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
27. Она наблюдает за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.
28. Встают дети и ублажают ее, - муж, и хвалит ее:
29. "много было жен добродетельных, но ты превзошла всех их".
30. Миловидность обманчива и красота суетна; но жена, боящаяся Господа, достойна хвалы.
31. Дайте ей от плода рук ее, и да прославят ее у ворот дела ее!

[surgeon]

И покрывала в скинии тоже уместно вспомнить (Исх. 26).

[Клёст]

В принципе да. Ведь что такое сознание? Это еще одно знание, знание о том, что на самом деле есть, об истине. А это - разделение, это не истина, это плоть.

Стоп. Одежды кожаные не сами собой пошились и наделись. Если приравнять их к помыслам (а надо, т.к. вся прочая одёжная символика именно такова), то получится, что и плотское (низменное, неистинное, разделенное и т.д.) сознание вручено Адаму и Еве не кем-нибудь, а Творцом.

Может быть, это прообраз тех первых одежд кожаных, одежд разделения?

А почему, собственно, они - "разделения"?

Ну я ж говорил не только о совершенном... Хотя есть упоминание и о двойной одежде, как атрибуте того, что хорошо:

Здесь, имхо, речь не о смешении тканей, а о двойном комплекте имеющихся в семье одежд, которые выткала-пошила добродетельная жена.

И покрывала в скинии тоже уместно вспомнить (Исх. 26).

По этому поводу возник немного офф-топный вопрос к Orly: что за зверьки такие "тахаши"? Слышал мнение, что в те времена были, а сейчас вымерли. Но нельзя ли по корневой основе (ивритский субстрат форевер!) предположить, на кого они были похожими?

[Фёдор Манов]

[QUOTE=Клёст;3030153][QUOTE]Сложить одежду к ногам Савла можно только родив ныне этого юношу, который одобряет гонения и убиение.

А мне почему-то при чтении 8:58 вспоминается недавнее (относительно него) 5:34-37. Владимир, что нам предлагает считать каббала о положении к ногам чего-либо вообще и одежд в частности?

Тут можно обойтись и без каббалы.
Шауль был на казни Штефана как представитель Синедриона.
И если даже в последний момент казни, приходил новый свидетель, с оправданием осужденного, то представитель Синедриона, брал одежды главных свидетелей, и размахивая ими приказывал остановить казнь.
И дело шло на пересмотр.
Если же уже было поздно (казнь совершилась), а факты оправдывали казненого, то смертной казни предавались главные свидетели.
Так повелевает Закон Бога.

[vit7]

КНИГА ВТОРАЯ

То, о чем следовало сообщить как бы в предисловии к Церковной истории, а именно: о Божестве Слова-Спасителя, о древности догматов нашей веры и евангельски-христианского образа жизни, а также о недавнем Его явлении, о событиях, предшествовавших Его страданиям, и об избрании апостолов обо всем этом с краткими доказательствами мы рассказали в предыдущей книге. (2) В этой же рассмотрим, что произошло после Его Вознесения, основываясь на Святом Писании и привлекая мирских историков, на записки которых я буду, когда нужно, ссылаться.
1

Прежде всего, избран был по жребию апостолом, вместо предателя Иуды, Материй, который, как сказано, был учеником Господним. Поставлены были апостолами по молитве и с возложением рук на служение общине семеро испытанных мужей, в их числе и Стефан; он первый после Господа сразу же по своем поставлении словно для этого и был избран был побит камнями от убийц Господних. Первый из победоносных мучеников Христовых получил он венец имя его имеет как раз это значение. ...

...8) Это заимствовано из древних сказаний. Перейдем теперь к Святому Писанию. После мученической кончины Стефана иудеи подняли первое великое гонение на Иерусалимскую Церковь, и все ученики, кроме двенадцати, рассеялись по Иудее и Самарии; некоторые, как говорит Священное Писание, дошли до Финикии, Кипра и Антиохии, но не в силах были отважиться на проповедь Слова язычникам и возвещали его только иудеям...

"Церковная История"

[Холоп]

Владимир, что нам предлагает считать каббала о положении к ногам чего-либо вообще и одежд в частности?

Зоhар.Брейшит.

183. И всякий, кто исполняет заповеди (пкудин פקודין) Торы, как будто он одел Присутствие одеянием. И поэтому установили (т.е.,разъяснили) в связи с покрытием цицит (ציצית) и тфилин (תפילין) [стих] (Шмот, 22): «Ибо это покрытие его единственное, оно одежда его для кожи его (симлатоле-оро שמלתולעורו), в чём ляжет?», - [в чём ляжет] в изгнании (бе-галута בגלותא), и так установили это (т.е., по этому объяснению, в стихе сказано не только о бедняке, у которого кредитор взял одежду в залог, но и о Присутствии во времена изгнания и о молитвенных одеждах сынов Израиля).

Вот вам, как вариант: они снимают с себя Шхину (Она отходит от них), как свидетельство нарушения Торы, и кладут Ее (Шхину) к ногам Апостола.

[Владимир 3694]

Стефан; он первый после Господа сразу же по своем поставлении словно для этого и был избран был побит камнями от убийц Господних.

Здравствуйте, vit7

Вы привели цитату, не присовокупив своего мнения относительно того, что там сказано. О причинах вынесения смертного приговора Стефану в ней ничего не говорится. Зато...

Если из нее убрать слово "словно", получается, что Апостолы специально избрали Стефана в диаконы, а потом договорились с убийцами Господними, чтобы те и его "замочили". Или сначала договорились, а потом избрали - без разницы. Иезуитщина какая-то...

Вы это хотите сказать? Или что?

[surgeon]

как свидетельство нарушения Торы

То есть в Вашем варианте - сознательно нарушают заповедь?