За что Стефана убили?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #61
    Сообщение от kiriliouk
    Да, и еще. А откуда известно, что Стефан - самарянин? Я чего-то не нашел, увы...
    Вот отсюда:
    4 Тогда он вышел из земли Халдейской и поселился в Харране; а оттуда, по смерти отца его, переселил его [Бог] в сию землю, в которой вы ныне живете. (Деян.7:4)
    После того, как Авраам оставил отца, он еще жил ШЕСДЕСЯТ лет.
    А также:
    14 Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять. (Деян.7:14)
    В Египет вошло СЕМДЕСЯТ человек, вместе с Иосифом и его семьей:
    26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
    27 Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят.
    (Быт.46:26,27)
    Подобную нестыковку, которую употребил Стефан, есть только в Самаритянской Торе.
    Кроме этого, Стефана обвинили:
    13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. (Деян.6:13)
    У самаритян гора Мориа (Храмовая гора), не считалась святым местом.
    28 И посоветовавшись царь сделал двух золотых тельцов и сказал [народу]: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской.
    29 И поставил одного в Вефиле, а другого в Дане.
    (3Цар.12:28,29)
    А чуть позже:
    35 Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им,
    36 но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы,
    37 и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных;
    38 и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных,
    39 только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших.
    40 Но они не послушали, а поступали по прежним своим обычаям.
    41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их.
    (4Цар.17:35-41)
    Ко времени Мессии, самаритяне представляли собой смешание пришлых народов, с остатками израильтян Северного Царства, которые небыли уведенны в плен.
    Именно потому, что самартянка сказала:
    19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
    20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
    (Иоан.4:19,20)
    Иешуа ей ответил:
    22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Иоан.4:22)
    Это чтоб понятно было, что лежало в основе того конфликта, который перерос в убийство Стефана:
    9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
    Примерно такой расклад.
    (Иоан.4:9)
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • Богдан Шевчук
      Бытие 3:15

      • 19 May 2011
      • 7733

      #62
      Сообщение от Владимир 3694
      С точки зрения Синедриона, лидеры первой христианской общины, Иаков Праведный, Петр и Иоанн, были смутьянами и подстрекателями. И, тем не менее, как говорится, Бог миловал.

      А Стефана, не лидера, а "одного из" - убили. Нелогично. Сам собой напрашивается вопрос:
      ЗА ЧТО?
      Стефан говорит
      Иосиф, послав, призвал отца своего Иакова и все родство свое, душ семьдесят пять. (не утверждает, предполагает)
      Бытие говорит
      Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ. (сколько на тот момент было жен у сынов Иакова?)
      Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят (кроме жен сынов Иаковлевых)
      ок.
      Стефан говорит
      Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши;
      и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова.
      (логично предположить, что, Стефан, имел в виду "отцы наши" перенесены, потому как, Иакова, перенесли его сыновья)
      Бытие говорит
      И сделали сыновья Иакова с ним, как он заповедал им;
      и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре.
      ...
      И заклял Иосиф сынов Израилевых, говоря: Бог посетит вас, и вынесите кости мои отсюда.
      И умер Иосиф ста десяти лет. И набальзамировали его и положили в ковчег в Египте.
      ...
      И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда.
      ок.

      Стефан был забит камнями по той же причине по которой был убит Петр,Павел, и другие апостолы и много тех кто исповедал Господом Иисуса Христа из Назарета.

      Вам вопрос.
      Что общего у этих слов
      "для того чтобы поджечь запал и запустить Вселенную, не обязательно нужен бог"
      с Вашим аватаром?

      P/S Сихем
      "здесь погребены были кости Иосифа"
      Сихем,город
      "Когда Авраам в первый раз пришел сюда, города здесь еще не было, а упоминается только дубрава Море"

      Шхем, город Йосефа
      Книга Иехошуа свидетельствует: "И кости Йосефа (в соответствии с завещаниеи его) вынесли сыны Израиля с собою из Египта и поxоронили иx в городе его, в Шxеме (Иехошyа 24:32). Там и наxодится гробница Йосефа до сего дня, а около гробницы его - иешива "Од Йосеф Хай".
      Последний раз редактировалось Богдан Шевчук; 03 June 2011, 08:53 PM.
      Господь - это все, чего я жажду.

      Комментарий

      • Владимир 3694
        Дилетант

        • 11 January 2007
        • 9795

        #63
        Сообщение от Зоровавель
        Почему Вы ищите вторую "гимель", а не вторую "ламед"
        Ищу не я, а Вы. Впрочем, и то, и то - бина. Только гимель - бины, а ламед - З"А.
        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

        Комментарий

        • Владимир 3694
          Дилетант

          • 11 January 2007
          • 9795

          #64
          Сообщение от Богдан Шевчук
          Вам вопрос.
          Что общего у этих слов
          "для того чтобы поджечь запал и запустить Вселенную, не обязательно нужен бог"
          с Вашим аватаром?
          Вам видней.
          Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

          Комментарий

          • Scia
            тень

            • 09 April 2010
            • 1246

            #65
            Сообщение от Владимир 3694
            Из пальца высасывать умеют не только богословы....

            Откуда Вы взяли в вторую "гимель"??? Галилея = Галиль - от "гилуй", "освобождение". А так - всё верно.
            Ис. 8:23 (9:1) כִּי לֹא מוּעָף, לַאֲשֶׁר מוּצָק לָהּ, כָּעֵת הָרִאשׁוֹן הֵקַל אַרְצָה זְבֻלוּן וְאַרְצָה נַפְתָּלִי, וְהָאַחֲרוֹן הִכְבִּיד--דֶּרֶךְ הַיָּם עֵבֶר הַיַּרְדֵּן, גְּלִיל הַגּוֹיִם.
            גְּלִיל הַגּוֹיִם галиль агоим "округа поганiв", "округ язычников"
            1551 - גלִיל‎ Галилея.

            В Евангелиях "море Галилеи" - это бытие народов населяющих экумену.. Перекликается образно с "Средиземноморьем"...

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #66
              Сообщение от Scia
              В Евангелиях "море Галилеи" - это бытие народов населяющих экумену.. Перекликается образно с "Средиземноморьем"...
              Вся экумена - внутрь человека есть. Только мнится как внешнее. А море - это, ну, очень много воды...
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • Зоровавель
                Ищущий Истину

                • 01 February 2007
                • 3836

                #67
                Сообщение от Владимир 3694
                Вся экумена - внутрь человека есть. Только мнится как внешнее. А море - это, ну, очень много воды...
                Откр 17 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

                Быт 1 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

                Мф 13 47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
                Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                Комментарий

                • Бондарькофф
                  странный

                  • 30 December 2008
                  • 7303

                  #68
                  Сообщение от Владимир 3694
                  С точки зрения Синедриона, лидеры первой христианской общины, Иаков Праведный, Петр и Иоанн, были смутьянами и подстрекателями. И, тем не менее, как говорится, Бог миловал.
                  А Стефана, не лидера, а "одного из" - убили. Нелогично. Сам собой напрашивается вопрос:
                  ЗА ЧТО?
                  из "Сказаний Евангелистов" (атеиста) Зенона Косидовского
                  рассказ о
                  страстях св. Стефана. Он интересен не только своим драматическим
                  содержанием, но главным образом тем, что позволяет сделать ряд любопытных
                  наблюдений, помогающих лучше понять пути развития раннего христианства.
                  Итак, мы прежде всего узнаем, что за спором о разделе благ земных, явившимся
                  непосредственной причиной бунта "эллинистов", скрывались антагонизмы более
                  глубокие и чреватые более серьезными последствиями, чем это могло поначалу
                  казаться! Разница в мышлении, нравах, мироощущении и прежде всего в
                  отношении к иудаизму была между "эллинистами" и иерусалимскими назореями настолько велика, что ее не могла сгладить даже общая вера в мессию.
                  "Эллинисты", воспитанные в греческой среде, привыкшие к демократическим
                  свободам крупных метрополий Средиземноморья, отличались, как правило,
                  либерализмом и широтой взглядов. И конечно же их смешила и коробила
                  провинциальная узость иерусалимских единоверцев, считавших себя правоверными
                  иудеями и строго соблюдавших все законы иудаизма. Нетрудно представить себе
                  смятение иерусалимских назореев, когда в их среде начали верховодить
                  "эллинисты", в особенности же Стефан, молодой, темпераментный агитатор,
                  пламенный оратор, чьи дерзкие высказывания грозили навлечь на секту крупные
                  неприятности...Обстоятельства и события убедительно доказывают, что христианская общественность в Иерусалиме очень рано распалась на две группировки. В Деяниях апостолов" мы находим кое-какие указания на то, как углубился этот разлом после бунта "эллинистов". Нельзя забывать, что Иерусалим был тогда, в сущности, небольшим городком, все жители которого могли знать друг друга, по крайней мере в лицо. Ведь они изо дня в день толклись по тем же тесным улочкам и проводили много времени во дворе храма, игравшем в Иерусалиме ту же роль, что форум в Риме и агора в греческих городах;... обе христианские группировки шли уже в то время
                  каждая своим путем и более того - враждовали друг с другом.
                  .. мы пришли к выводу, что Савл преследовал
                  не всех назореев, а лишь представителей крайнего крыла: "эллинистов" и их
                  главного агитатора, Стефана.
                  Причем отнюдь не за то, что они были последователями галилейского
                  пророка, а за их воинственность, которая могла вызвать в городе политические
                  беспорядки.
                  Евреи подавляли в зародыше такие экстремистские выступления, опасаясь -
                  и не без оснований - вооруженной интервенции римлян.
                  ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                  ...библия одна, но это никому не мешает...

                  ...не уверен, что заблуждаюсь...

                  ...бытует мнение...

                  ...IMHO default...

                  Комментарий

                  • Богдан Шевчук
                    Бытие 3:15

                    • 19 May 2011
                    • 7733

                    #69
                    вот. атеисты проповедуют христианам не верить в Бога.

                    навеяло, мыслеобразы.
                    Последний раз редактировалось Богдан Шевчук; 06 June 2011, 11:33 AM.
                    Господь - это все, чего я жажду.

                    Комментарий

                    • karim555
                      Отключен

                      • 04 March 2008
                      • 2821

                      #70
                      Сообщение от Фёдор Манов
                      И еще один момент.
                      На мой взляд, Стефан допустил одну важную ошибку - он обвинил Синедрион и Первосвященика, что в общем-то запрещенно Торой.
                      Значит Иоанн Креститель тоже совершил ошибку, когда обличал власти и начальства в лице Ирода?
                      Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за всё, что сделал Ирод худого, Мф 14:3; Мк 6:17
                      Иешуа это себе не позволял.
                      Как и Креститель, так и Иисус обличали не взирая на лица и место.
                      7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
                      (Лук.3:7)
                      Как видите пророк назвал народ Божий порождением змеиным. Почему?
                      И еще:
                      19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

                      А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни
                      лица Его не видели;

                      Хотя Синедрион и первосвященники учили:
                      - мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.

                      Но Иисус сказал людям:
                      - Ваш отец диавол;

                      Комментарий

                      • Владимир 3694
                        Дилетант

                        • 11 January 2007
                        • 9795

                        #71
                        Сообщение от karim555
                        Иоанн Креститель обличал власти и начальства в лице Ирода
                        Ирод был членом Синедриона? Первосвященником?
                        Сообщение от karim555
                        Иисус сказал людям:
                        - Ваш отец диавол;
                        Эти люди были членами Синедриона? Первосвященниками?

                        Приведите, пожалуйста ссылки на Писание. Или надо понимать, что Вы пришли к таким заключениям логическим путем?
                        Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                        Комментарий

                        • karim555
                          Отключен

                          • 04 March 2008
                          • 2821

                          #72
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Ирод был членом Синедриона? Первосвященником?
                          Он был из тех, о ком говорит закон Моиссев:
                          Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси. Лев 24:23;3Цар 21:10, 13; Еккл 10:20; Деян 23:5
                          Если ты думаешь что Ирод не был начальником и судьей у народа, то закончим на этом.
                          Эти люди были членами Синедриона? Первосвященниками?

                          Приведите, пожалуйста ссылки на Писание. Или надо понимать, что Вы пришли к таким заключениям логическим путем?
                          Когда Иисус учил в храме Иерусалимском, там были и "члены" и не "члены".
                          По твоему кому было сказано:
                          Ваш отец диавол;
                          И еще:
                          порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #73
                            Сообщение от karim555
                            Если ты думаешь что <...> то закончим на этом.
                            1. Привести ссылки Вы не можете.
                            2. Мы с Вами на брудершафт не пили.
                            3. Закончим.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • karim555
                              Отключен

                              • 04 March 2008
                              • 2821

                              #74
                              Сообщение от Владимир 3694
                              1. Привести ссылки Вы не можете.
                              Ссылки на что? На то, что стояли перед Иисусом "члены синедриона" когда он сказал:
                              Ваш отец диавол... Так?
                              Таких ссылок не дам.
                              Знаю что они стояли в тот день перед Ним.
                              2. Мы с Вами на брудершафт не пили.
                              А в чем проблема? Ты обиделся на тыканье без стакана?
                              Так этот вопрос можно решить.
                              3. Закончим.
                              О чем? Об Ироде?

                              Комментарий

                              • Фёдор Манов
                                Fedor Manov

                                • 21 January 2006
                                • 5191

                                #75
                                Сообщение от karim555
                                Значит Иоанн Креститель тоже совершил ошибку, когда обличал власти и начальства в лице Ирода?
                                Ирод же четвертовластник, обличаемый от него за Иродиаду, жену брата своего, и за всё, что сделал Ирод худого, Мф 14:3; Мк 6:17 [/B]
                                Он, Иоанн Креститель, обличал власть или грех???

                                Как и Креститель, так и Иисус обличали не взирая на лица и место.
                                7 [Иоанн] приходившему креститься от него народу говорил: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
                                (Лук.3:7)
                                Как видите пророк назвал народ Божий порождением змеиным. Почему?
                                Вы не дочитали до конца этот диалог.
                                Там заложен и ответ.

                                И еще:
                                19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

                                А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни
                                лица Его не видели;
                                Кому отвечал Иешуа???
                                И кто уверовал в Него???

                                Хотя Синедрион и первосвященники учили:
                                - мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
                                Где Вы в этой главе, увидели слово Синедрион и Первосвященики???
                                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                                http://beitaschkenas.de/

                                Комментарий

                                Обработка...