Бог в двух личностях?

[Ашина]

Интересный спор , кто победил?

[Sewenstar]

Есть. Но у церкви две воли - от плоти и от Духа. Потому она иногда сбивается с пути истинного.

Потому, что Свою Церковь на это уполномочил Христос.

От Духа воля, - это я так понимаю - от Бога(Ипостась - Дух Святой).
От плоти - это уже от духа заблуждения....
Но в Церкви работает правило: если двое собраны во Имя Истины - там Она между ними. Так именно поэтому свидетельство двух - верно(два пророка из Откровения). Но критерий этих двух утверждений - Писание.

Да, Христос уполномочил на принципе соборности связывать и развязывать, - значит все таки соборная Воля во Имя Христа(Истины) , в рамках Писания, так же есть Воля Ипостаси...
Логично?

[Лука]

Вот, вот. Если бы в Библии говорилось бы о том, что Иисус Бог, то зачем же нужно было бы принимать догмат о Божественности Христа. Раз церковь приняла этот догмат, это говорит о том, что в Библии его нет!

В Библии нет ни догматов, ни даже самого слова "догмат". Церковь в догматах закрепила константы веры Христовой. И один из этих догматов - учение о Святой Троице выстроенное на основе Библии и Божьего откровения.

[Лука]

Интересный спор , кто победил?

В таких обсуждениях победителей не бывает т.к. один утверждает то, что очевидно миллионам, а другой отрицает это, независимо от представляемых аргументов. Поэтому такие дискуссии полезнее читать, чем вести.

[Вовчик]

В таких обсуждениях победителей не бывает т.к. один утверждает то, что очевидно миллионам, а другой отрицает это, независимо от представляемых аргументов. Поэтому такие дискуссии полезнее читать, чем вести.

Так миллионам, даже миллиардам видно, что Солнце всходит и заходит, а на самом деле всё наоборот - "ходит" не Солнце, а вращается Земля.

И хватит приводить в качестве доказательства истинности массовость.
Дел Христовых до сих пор никто не делает - но это не значит, что Христос не истинен.

[Лука]

Вовчик

Так миллионам, даже миллиардам видно, что Солнце всходит и заходит, а на самом деле всё наоборот - "ходит" не Солнце, а вращается Земля.

Календари сотавляют астрономы. Поэтому Вам нужно срочно потребовать у них изъять из календарей слова восход и заход Солнца, как термины противоречащие науке

И хватит приводить в качестве доказательства истинности массовость.

Полезность чего-либо определяется массовостью приверженцев. Любовь - высшая из ценностей, поэтому по количеству приверженцев ей нет равных. А ведь Бог - это любовь.

Дел Христовых до сих пор никто не делает - но это не значит, что Христос не истинен.

Это значит, что Вы дел Христовых не видите. Но это не значит, что их нет.

[Иона123]

Церковь в догматах закрепила константы веры Христовой. И один из этих догматов - учение о Святой Троице выстроенное на основе Библии и Божьего откровения.

Зачем нужно было закреплять, если это учения уже было в Библии?

[Сапсан]

В таких обсуждениях победителей не бывает т.к. один утверждает то, что очевидно миллионам, а другой отрицает это, независимо от представляемых аргументов. Поэтому такие дискуссии полезнее читать, чем вести.

Не знаю, как миллионы вмещаются на узком пути... скорее не по той дороге пошли, а про узкий сказано, совсем другое, по нему только малое стадо способно пройти...
А про миллионы вот что пишут:
Матф.7:13 пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими..
Так что, не стоит спешить идти за толпой

[Лука]

Иона123

Зачем нужно было закреплять, если это учения уже было в Библии?

Чтобы скептикам и еретикам, не к чему было придраться. Но я не думаю, что догмат принятый Соборно Церковью Христовой Вас впечатлит


Сапсан

Не знаю, как миллионы вмещаются на узком пути... скорее не по той дороге пошли, а про узкий сказано, совсем другое, по нему только малое стадо способно пройти...

По-моему Вы путаете смешное с соленым. Принятие Символа веры говорит лишь о принадлежности к Христианству, но спасения души не гарантирует. Другими словами, знание пути не гарантирует успешного прохождение.

А про миллионы вот что пишут: Матф.7:13 пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими..

Это не про миллионы, а про тех, кто не готов к самоограничениям. В начале пути миллионы, в конце - единицы.

Так что, не стоит спешить идти за толпой

Вас не смущает, что толпа есть еду, пьет жидкости и дышит воздухом? Уверен - не смущает. Так что не стоит отказываться от пути только потому, что в начале его много идущих.

[Вовчик]

Лука

Календари составляют астрономы. Поэтому Вам нужно срочно потребовать у них изъять из календарей слова восход и заход Солнца, как термины противоречащие науке

Термины можно и оставить, раз они так прочно вошли в обиход. Важно их правильно толковать. Всё истинное во все времена входило в мир в одиночестве и подвергалось гонениям. Так что утверждение истина=массовость - весьма сомнительно, поэтому и узки врата...

Полезность чего-либо определяется массовостью приверженцев. Любовь - высшая из ценностей, поэтому по количеству приверженцев ей нет равных. А ведь Бог - это любовь.

Это вы говорите о любви к Пепси? или к Балтике? Говорить правильные слова - ещё не значит их понимать. Сатана постарался многое перевернуть и сделать из 999 666. Мы часто упортребляем неправильные слова с правильным пониманием и правильные слова с неправильным.
Если все так любят Бога, то почему до сих пор умирают?

Это значит, что Вы дел Христовых не видите. Но это не значит, что их нет.

Ок, Лука, если вы утверждаете, что я слепой, то этим вы подтверждаете, что вы зрячий. Как мне стало известно - одно из дел Христовых - возвращать слепым зрение... Сделайте дело Христово - верните мне зрение, чтобы я мог увидеть дела Христовы в парторганизации, именуемой себя Церковью...Воскрешение из мертвых, излечение наложением рук, хождение по воде для спасения тонущих, кормление несколькими хлебами тысяч людей, голодающих в Африке, превращение некачественной воды пусть не в вино, но хотя бы в качественную воду, укрощение стихий...

Утверждающий, что всё распрекрасно, что Бог - Всемогущий и нам остается только в это поверить, льёт воду на мельницу сатаны...а до Суда времени всё меньше и меньше...

ЗЫ. Помнится, что не так давно было одно государство, ведущая церковь в котором утверждала, что в этом государстве под руководством этой ведущей церкви всё ОК и лучше быть не может...

[Лука]

Вовчик

Мы часто упортребляем неправильные слова с правильным пониманием и правильные слова с неправильным.

Сочувствую.

если вы утверждаете, что я слепой, то этим вы подтверждаете, что вы зрячий.

Ошибаетесь. Согласно слов Христа зрячесть человека зависит не от слепоты других, а от его веры "Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам."

[Вовчик]

Лука

Сочувствую.

Вот и вам это чувство тоже знакомо...

Ошибаетесь. Согласно слов Христа зрячесть человека зависит не от слепоты других, а от его веры "Матф.9:29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам."

А кто не ошибается? Сам Господь Бог раскаялся в том, что сделал...
Вот и вы тоже ошиблись - я не устанавливал факт вашей зрячести, как следствие моей слепоты...я лишь констатировал тот факт, что вы зрячи, раз утверждаете, что я не вижу...

И всё-таки, какие из дел Христовых делает та Церковь, о которой вы так часто говорите?

[Лука]

какие из дел Христовых делает та Церковь, о которой вы так часто говорите?

Церковь Христова обращает людей в истинную веру, учит недостатки искать в себе и в меру сил следовать Божией воле. Но главное - учит любви к Богу и ближнему.

[СергейНик]

Церковь Христова обращает людей в истинную веру, учит недостатки искать в себе и в меру сил следовать Божией воле. Но главное - учит любви к Богу и ближнему.

[VladK]

ученик Истины

В древней Церкви было понятие "ипостась" и "лицо", понятия одинаково подходят и к человеку и к Богу, но между этими понятиями есть разница. Понимаете, например об автомобиле мы можем сказать "машина", а можем сказать "иномарка". Иномарка является машиной, но не все машины являются иномарками. То же и в плане "лицо" и "ипостась" понятия близкие между собой, но между ними есть и разница, почему и не следует их отождествлять.

Разница в том, что "лицо" (просопон) указывает на внешнее. видимое, но не на внутреннюю суть. А "ипостась" в греческом могло обозначать внутреннюю сущность, а могло и проявление этой сущности (пока каппадокийцы не предложили считать для обозначения Троицы "ипостась" как проявление общей природы Бога). Но понятия личности, которое при этом бы еще и относилось к человеку не существовало. Можно сказать, что христианское богословие породило через богочеловечество Христа современное (православное) понятие личности, когда не природа человека формирует личность, а личность - обладает природой. (Если говорить в понятиях "класс - объект", то первопричиной следует считать "объект", а "класс" - предикативное описание обекта.) Так появился для Троицы специфический богословский термин "ипостась". Каждая из ипостасей Троицы обладает Божественной природой. Но здесь всего один шаг до тритеизма, когда достаточно приравнять "ипостась" к "личности". Личность может быть для монтеистического понимания Бога только ОДНА, как и у человека, и Христос является такой единой Личностью. А вот ипостасей у Бога три, а не одна как у человека.

Поэтому Тертуллиан никакого перевода не делал, он вполне самостоятельно приходит к собственным представлениям о Троице, Бог у Тертуллиана представляет Собой одну субстанцию в трёх Лицах (персонах). Если сделать прямой перевод слов Тертуллиана на греческий - Бог получается в одной Ипостаси и в трёх Лицах.

Наверное, вы правы, и Тертуллиан под "ипостасью" принял общую природу Божества (субстанцию), а "персона" это аналог "просопон" (на греческом).