Может ли женщина проповедовать в церкви?

[нота]

Если человека волнует этот вопрос, то он и том прочитает.

а если много вопросов волнует? где же столько времени взять? У меня работа, огород, хозяйство. А потому самую суть слышать хочется, а не вылавливать крупицы из воды, это в лучшем случае, а в худшем, время потратишь и ничего не найдешь. Вот и не читаешь.

[Игорь Голаев]

Женщины - это душевные христиане.
Мужчины - это духовные христиане.
Если человек по плоти женщина, но по духу она мужчина, то должна проповедовать в церкви.

[М. Магдалина]

Женщины - это душевные христиане.
Мужчины - это духовные христиане.
Если человек по плоти женщина, но по духу она мужчина, то должна проповедовать в церкви.

Все правильно.
Душа, что у мужчин, что у женщин женская и душа, перерождаясь в процессе учения должна стать духом живым.

[Проповедник_1]

У меня работа, огород, хозяйство. А потому самую суть слышать хочется, а не вылавливать крупицы из воды, это в лучшем случае, а в худшем, время потратишь и ничего не найдешь. Вот и не читаешь.

У меня тоже этого добра хватает. Да ещё и родственникам немощным, то покоси, то убери.

[Апостол-3]

У меня тоже этого добра хватает. Да ещё и родственникам немощным, то покоси, то убери.

Вот и не умножай ПОКОСЫ.
Если вытянул сеть с уловом , то неси сюда самую крупную рыбу , а мелочь выбрось обратно в море.

[Игорь Голаев]

Все правильно.
Душа, что у мужчин, что у женщин женская и душа, перерождаясь в процессе учения должна стать духом живым.

Женская душа была у Адама, хотя он родился мужчиной по плоти.

[ламаносов]

да простит меня Нота.

Кроме того Павел в этом случае не просто запретил женщинам говорить во время проявления духа в виде языков и пророчеств, но ещё и добавил о важности соблюдения принципа главенства. Уясните хорошо - сначала Павел говорил чтобы молчали и не пытались пророчествовать или говорить языками и лишь потом ещё добавил что они должны в церкви и дома соблюдать традицию главенства и различные вопросы решать дома с покорностью.

Я понял, в чём вы запутались, попробую ещё раз объяснить.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)

Если 23 стих относится к женщинам, то какой толк будет для язычника, когда замолчат во время служения женщины говорящие на языках? Стоит незнающему человеку увидеть только говорящих мужчин на языках, то он ещё больше удивится. Подумает, что женщины нормальные, а мужчины беснуются.

Меня уже радует, что вы стали понимать, что совет Павла о безмолвии сестёр был связан не с тем чтобы разъяснить им как себя должна вести вообще зрелая сестра, а с порядком проведения встреч.

Но огорчает что вы не заметили что Павел все свои советы давал братьям как руководителям общины, так и пророчествующим или говорящим языками.

Но больше всего смущает, что вы считаете что совет Павла о безмолвии женщин на христианской встрече связан с их якобы бездуховностью или не зрелостью. И это самое слабое место в вашей аргументации - потому что это послание Павла коринфянам говорит об обратном в этом случае - вы наверное просмотрели эти тексты, поэтому я их повторю:

Цитата из Библии: 1Кор.14

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками;

но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками,..

24 Но когда все пророчествуют,

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить...

Как видите собрание в этом плане было духовно сильным, горячим, инициативным и главное там всем раньше разрешалось пророчествовать и говорить языками - и братьям и сёстрам - да так что это вызывала уже проблемы так как возникал хаос, в результате которого у посторонних могло возникнуть негативное представление о христианах.

Нет тут речи о какой-то слабости сестёр или неадекватности - за пределами церкви всё это приемлемо и сестру никто бы не осудил за уместность пророчества или изъяснения языками, тем более если, в самом деле нужен переводчик в проповеди чужеземцу...

Но другое дело в стенах помещения, где все собрались и нужен порядок. Поэтому Павел не обвиняя никого в бездуховности просто объясняет в какой последовательности и кому пророчествовать или говорить языками - причём он исключительно говорит только о братьях принимающим участие в проявлении даром духа или руководящих собранием в обучении. Вот примеры:

Цитата из Библии: 1Кор.14

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках..

Не сказал же что "придёт к вам сёстры"...

Цитата из Библии: 1Кор.14

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке,

Не сказал же "говорящая" - имея ввиду сестру, или "говорящие" - имея ввиду братьев и сёстер.

Цитата из Библии:

16 Ибо если ты будешь благословлять духом,

Судя по контексту, Павел продолжает обращаться к братьям, в противном случае - имея ввиду сестёр - мог бы сказать: "вы будете благословлять"

Цитата из Библии:

20 Братия! не будьте дети умом

Не сказал же "братья и сёстры"... Но ещё раз видно, что он обращается главным образом к братьям.

Цитата из Библии:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь,

Сначала он вновь обращается к братьям а вот потом говорит "вы" - судя по контексту, там были и сёстры, поэтому имеются ввиду и сёстры присутствующие на встрече.

Цитата из Библии:

29 И пророки пусть говорят двое или трое,

Женщин пророками никогда не называли - они пророчицы - следовательно, снова обращение к братьям.

Цитата из Библии:

30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

Про женщин так не говорят - "другому из сидящих", но про них можно сказать так: "другой из сидящей".

Можно было бы и так сказать про женщин если бы Павел не стал говорить о присутствующих в зависимости от половой принадлежности т.е. говоря о всех как о людях или человеках.

Обратите внимание, что он просит соблюдать последовательность и молчать кому-то, чтобы не мешать говорящему языками или пророчествующему.

Цитата из Библии:

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,

Снова Павел говорит о пророках, и ввиду что он обращается к братьям понятно, что он под пророками понимает братьев, а не людей в целом.

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

Павел продолжает обращаться к братьям и говорит, что женщинам не позволено вообще говорить в церкви языками, или пророчествовать.

Как видите, если мужчины должны были соблюдать какую-то последовательность и друг друга не перебивать - то про женщин сказано, что они должны воздерживаться от проявления своих способностей. Накануне этого послания Павла было иначе - все говорили языками и пророчествовали. А теперь Павел повелевает женщинам молчать в церкви и ссылается на причину:

Цитата из Библии:

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить

Вы правильно заметили, что нет постановления, чтобы женщины молчали в общественных местах, а тем более в учениях самого Иисуса Христа об этом не сказано. Но в то время откровения получали непосредственно от Иисуса Христа, который был главой собрания и христиан ввёл в своё царство или правление над делами паствы.

Поэтому существует четыре варианта в понимании Павла:

1) Иисус дал ему сам этот совет в одном из откровений через Святой дух - чтобы женщины не проявляли свои способности в стенах церкви - и в этом небыло проблемы, ведь пророческие духи подвластны пророкам (а не так как это происходит в ложных религиях, когда по-сути одержимые Сатаной начинают себя вести не адекватно и когда попало что-то говорят и даже кувыркаются перед глазами всех присутствующих смотрите здесь как духи не разбирая время и место - смешат людей).

2) Но скорее всего, верна та идея, что было вообще принято чтобы на собрании с мужчинами в обычных делах, а тем более в поклонении Богу - женщины были вообще отделены и не служили в храме в качестве священников и учителей.

3) О третьей предпосылке ограничивать женщин в прорицаниях, говорении языками, подсказали вы - они из-за своей эмоциональности могут в порыве чувств и транса такое наговорить и даже показать, что мама не балуй (смотрите здесь)...

4) Как известно христианская свобода давала некоторым повод чрезмерно раскрепощаться - поэтому женщины начинали спиваться и ходя по домам с проповедями говорить чего ненадо.

Точно так как сегодня высказывание «что нет уже мужского пола или женского, как раба так и свободного» почему-то воспринимается не как тезис свидетельствующих о равном праве всех людей в обретении знания, веры и спасения, а как призыв стирать все социальные рамки приличия и достойного поведения мужчин и женщин.

Поэтому Павел, желая предотвратить появление повсеместно Иезавели и ввёл различные ограничения в поведении сестер, чтобы можно было защитить паству от особо страстных натур и вовремя выявлять непокорных обольстительниц или самовлюблённых карьеристок...

продолжение следует.

[ламаносов]

да простит меня Нота ещё раз

это продолжение.

А теперь рассмотрим ваши контраргументы по существу - ставим вашу пластинку ещё раз...

... какой толк будет для язычника, когда замолчат во время служения женщины говорящие на языках? Стоит незнающему человеку увидеть только говорящих мужчин на языках, то он ещё больше удивится. Подумает, что женщины нормальные, а мужчины беснуются.

Этот аргумент не имеет силы потому что повеление о молчании и говорении языками имело не только половое разграничение но и логическую последовательность, так что незнакомец вошедший на христианскую встречу увидел бы женщин внимающих молча и с интересом в наставления зрелых братьев (что бы его не удивило и даже порадовало) и по очереди говорящих братьев пророчествами или языками, когда в них входил дух Бога. Никаких проблем не было вообще при таком устройстве в церкви!

Разве в 1Кор.14:26 сказано, что только у мужчин псалом, языки, откровение?

Цитата из Библии:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.

(1Кор.14:26)

Как вы поняли, Павел сначала описал ситуацию, которая тогда была в церквах и традицию её проведения, ведь все христиане (мужчины и женщины) обычно имели при себе или владели следующим:

1. У всех были песенники или псалмы, а может они многое помнили наизусть из хвалебных песен и с удовольствием пели песни хвалы Богу (кто же запрещает им с мужчинами воспевать хвалу Богу, когда их чудные голоса украшают хор поющих).

2. Они были все горазды поучить, ведь хорошо были просвещены в Законе, были научены апостолами и даже некоторые слышали самого Христа.

3. Кто-то (и мужчины и женщины) мог так вдохновляться духом, что говорил языками, а другие могли тоже под духом - эти языки переводить.

4. Некоторые были способны получать откровения от Бога, а другие их истолковывать для присутствующих.

Но не все зачастую всем владели сразу, почему Павел и сказал, желая ободрить их перед серьёзным наставлением о порядке в церкви:

Цитата из Библии: 1Кор.14

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

И также Павел не вводил в Новый Завет ветхозаветные обряды и закон.

Вы же помните, что Павел не пытался внедрить бывший закон, в котором были недостатками...

Мне кажется, вы в отношении Моисеев закона, упали в другую крайность - его полное отрицание. Как сказано в Библии, Закон Бога данный евреям через Моисея, совершен и не имел недостатков как детоводителя до Христа в дохристианскую эру.

Единственным его недостатком было то, что он был только детоводителем - должен был привести людей к Христу и прекратить своё существование как детоводителя. Но не смотря на то что Закон имел специфическую направленность да и то что был заточен под еврейскую нацию с её теократическим государством, там было масса полезных принципов.

И одни из них - принцип главенства, а так же описание устройства поклонения Богу в котором женщине была отведена роль не в раздаче духовной пищи а в получении её - женщины могли просто прийдя на поклонения Богу или христианскую встречу после тяжёлого трудового дня или недели - расслабиться и насладиться обучением которое любезно преподносят заботливые братья.

Мне приходилось много раз видеть хамство в церкви со стороны женщин, когда они унижали своих мужей. Молчать должны такие женщины в церкви, как и закон велит.

Также допускают пастыря некоторых женщин к трибуне, и видишь ужас, то они начинают так молиться, что их слова переходят в крик, и ничего не поймёшь, то проповедь их как у безумцев. И пастырь сам этого не замечает, ибо подобен им.

Молчать должны такие женщины и пастыря: как и закон велит. Пусть они учатся дома и не лезут в церковь со своими законами.

Вы же видите, что говорится в 1Тим.2:11,12 о властных и наглых женщинах. Вот их и подальше нужно держать от трибуны.

С моей точки зрения в этих стихах говорится о женщинах, которые далеки от Бога и которым нужно учиться. Поэтому они должны молчать.

Вот всё что вы описали как раз таки и происходит в тех церквях где сравняли роль женщин в обучении паствы с ролью мужчин - это цена нарушения заповедей Бога данных через апостола Павла.

Кроме того Павел ничего не говорил о духовно слабых сёстрах. Наоборот он говорил, что все в церкви до его постановлений учили, говорили языками и прорицали! Так же если вы обратили внимание что Павел обращаясь к братьям конечно имел ввиду больше старейшин у которых в большинстве своём были жёны. А как известно старейшинами назначались те кто имел хороших жён, духовно крепких.

Но и самое главное - только в ложных религиях - дух будет говорить в духовно слабых людях!!! Потому что духу лукавого даже лучше когда нечестивые получают силу. Вы разве не замечали парадокс, какие нечестивые люди в быту и даже во взаимоотношении с соверующими вдруг - не смотря на их гордость и лукавство - исполняются духом, видят видения, говорят языками и наслаждаются трансом... Поэтому и задумайтесь от кого такая сила исходит...

Кроме того Павел в этом случае не просто запретил женщинам говорить во время проявления духа в виде языков и пророчеств, но ещё и добавил о важности соблюдения ими принципа главенства. Уясните хорошо - сначала Павел говорил, чтобы женщины молчали и не пытались пророчествовать или говорить языками и лишь потом ещё добавил что они должны в церкви и дома соблюдать традицию главенства и различные вопросы решать с покорностью.

30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. (1Кор.14:30)

Вы опираясь на 1Кор.14:30 сделали такой вывод? Я вижу, вы не знаете, как в церкви происходят пророчества. Рассмотрим обычный случай из жизни церкви.
Когда возникает проблема в церкви или в прихожанина, то церковь взывает к Богу об этой проблеме. ...

Если во время служения пророчица в духе проговорит к мужчине и расскажет ему как себя нужно повести, чтобы у него наладились дела, то Вы встанете и скажете этой женщине: закрой свой рот и учись дома у мужа своего?

У вас только опыт знания церквей где духи пророчеств и языков - совершенно не покорные христианам - вот и просят кого угодно говорить что угодно, так что получается даже так:

Вы знаете ,наверное ,что в церквах многих все же пришлось отказаться от принародных изъяснений свежих видений или голосов. Почему?

Потому ,что многим "пророкам" видится сейчас часто то ,что позже не только не подтверждается ,а видится то ,что унижает и травит человека.

Ну разве вы позволите такой пророчице при всех заявить: знаете ,глянула я на одну сестру , а у ней клыки торчат!

И все . Вся церковь сторонится и обегает такую. И таких кумушек пруд пруди!

Поэтому ,зная уловки дьявола , опытные пасторы оставляют до времени пророчества. Но и проверяют "клыки".

И выясняется , что "клыки" эти так могут разъединить церковь и настроить друг против друга прихожан.А это от дьявола , как оказалось.

Нам велено умом быть совершеннолетними , все проверять и помнить , что при такой нечистоте сердец истинных пророчиц немного.

Таня - не может из одного источника сразу течь горькая и сладкая вода - раз у вас "во святом святых" присутствует Дьявол - значит там Христа и не было никогда!!!

Повторяю, что это цена того что было позволено сёстрам учить в церкви и забыли предупреждения в Библии что чудесами будут искушать праведников и все заблудшие духовно будут во власти чудес, которым дают силу таким извращённым путём демоны, что и видно по плодам - вы считаете что это всё от Бога: 1) любят покричать с проклятиями и даже с матами (которые из того фрагмента недавно вырезали на 1 минуте и 5 секунде), 2) а уж смеяться, валяться по полу в дрёмке и конвульсиях и выть волками это и хлебом не корми, 3) но больше нравится танцевать и прыгать,

4) ну как тут устоишь раз весело, 5) даже деток с младенчества покоряют духам , 6) как всем хочется быть сразимыми духом - ведь это знак что ты избран - как им кажется, 7) и если не танцуешь как все, то в тебе нет духа, поэтому не грех поплясать, а теперь просто сравните с тем что творят одержимые: здесь (даже языками говорят) и тут, а теперь сравните снова как духи не разбирают где и как из христиан делать шутов

Так что сами делайте вывод, на что смахивают эти чудеса и от чего духи так стремятся побудить сестёр выходить за кафедру...

[нота]

Ламаносов....я прощаю
чуство юмра и делает нас сапиенсами

[Янэк]

По теме. Не может. Потому что мужчины слушают только своих матерей, при чём каждый свою, все остальные женщины представляют для мужчины исключительно сексуальный интерес.

[www1980]

По теме. Не может. Потому что мужчины слушают только своих матерей, при чём каждый свою, все остальные женщины представляют для мужчины исключительно сексуальный интерес.

сомневаюсь что бабульки на лавочке вас сильно возбуждают
Как ни крути а тоже женский пол

[Людмила Админ]

а если много вопросов волнует? где же столько времени взять? У меня работа, огород, хозяйство. А потому самую суть слышать хочется, а не вылавливать крупицы из воды, это в лучшем случае, а в худшем, время потратишь и ничего не найдешь. Вот и не читаешь.

А что в вашем огороде растет? Что посажено?
Какое у вас хозяйство?

[Людмила Админ]

сомневаюсь что бабульки на лавочке вас сильно возбуждают
Как ни крути а тоже женский пол

Круто...даже бабулек на лавочке задели...
Им наверное в своих домах надоедает сидеть, никакого общения
нет...
Молодежь живет своими интересами, а они общения ищут со своим поколением....

[Людмила Админ]

Женщины - это душевные христиане.
Мужчины - это духовные христиане.
Если человек по плоти женщина, но по духу она мужчина, то должна проповедовать в церкви.

Вы хотите сказать, что мужчина только духовный,а женщина -
душевное= так вы в глубоком заблуждении.

Пока мы делаем различие на мужские тела и женские ,
это все плотское помышления и духовностью тут и не светит.....

Как может быть женщина по духу мужчиной....????
Где есть разделение на женщина-мужчина.=суть плотские размышления...
Когда оторветесь от различий на телесные оболочки, тогда только
будете рассуждать как духовные...
Если человек духовен, в нем находится Дух и он не различается ни
на женщину, ни на мужчину.....

[Аллексей]

Вы хотите сказать, что мужчина только духовный,а женщина -
душевное= так вы в глубоком заблуждении.
Пока мы делаем различие на мужские тела и женские ,
это все плотское помышления и духовностью тут и не светит.....
Как может быть женщина по духу мужчиной....????
Где есть разделение на женщина-мужчина.=суть плотские размышления...
Когда оторветесь от различий на телесные оболочки, тогда только
будете рассуждать как духовные...
Если человек духовен, в нем находится Дух и он не различается ни
на женщину, ни на мужчину.....

женщинам нельзя проповедовать в церкви, т.к. это оскорбление Бога. "неприлично жене говорить в церкви" 1Кор. 14,35
не Церковь диктует Христу, а Христос церкви