Может ли женщина проповедовать в церкви?

[Проповедник_1]

Вы разве не замечали парадокс, какие нечестивые люди в быту и даже во взаимоотношении с соверующими вдруг - не смотря на их гордость и лукавство - исполняются духом, видят видения, говорят языками и наслаждаются трансом... Поэтому и задумайтесь от кого такая сила исходит...

Я уже вкратце говорил вам, что церковь должна делать, чтобы им Бог послал Своего пророка. Но вы не разумея Писания, меня не поняли.
И как я вижу из ваших сообщений: у вас нет таких пророков.
Когда появится Божий пророк в церкви, то все вы затрепещите. А ныне вам позволено творить беспредел, но только до времени.
Вы хотите сказать, что ваши пророки обучают церковь так, что она не имеет пятна и порока? Ложь. Ничто вы без Божьих пророчиц. И вы их не получите с таким учением как у вас.

Меня уже радует, что вы стали понимать, что совет Павла о безмолвии сестёр был связан не с тем чтобы разъяснить им как себя должна вести вообще зрелая сестра, а с порядком проведения встреч.

Я без вас знаю, где в 14 Кор. говорится о порядке проведения служения. Начиная с 23 стиха, говорится о правилах поведения в церкви:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)

Теперь посмотрите, как вы одним стихом пытались перечеркнуть контекст 14 главы. Рассмотрим пока 14 главу и один стих из 13 главы. Обратите внимание на переход с 13 главы на четырнадцатую. Приведу пока два стиха:
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:13)
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1Кор.14:1)

Ламаносов, в 1Кор.14:1 говорится только о мужчинах? Нет. Дар пророчества даётся Божьим пророкам и пророчицам для назидания церкви. А вы учите, что пророчице даётся такой дар не для церкви, а для обучения дворовых хлопцев и девчонок. Что, Божья пророчица не достойна сказать в церкви то, что ей доверил Господь? Почему? С кем вы её сравниваете. Ведь к ней проговаривает Господь, и Он её не стыдится. Нужно ли ей учится дома? Если она больше знает мужчин находящихся в церкви. О пророчицах ли говорил Павел в 34 и 35 стихе?
Далее в 4 стихе ясно говорится, что пророки назидают церковь:
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

Почему рядом идущий контекст, начиная с первого стиха четвёртого, пятого и двенадцатого говорит о пророках, которые назидают церковь? В первом стихе ясно сказано, что и женщины и мужчины должны ревновать о пророчествах. Если они пророчествуют, то по Писанию назидают церковь. Всё же ясно написано.
Читаем далее:
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.6:16-18)

Вас не интересует мнение дочерей Бога? Замолчи, несчастная! В общем дослужились. Учите на улице, а мы тут в церкви навороченные мужики разберёмся и без вас.

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:14)
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:16)

Пророчица должна владеть словом, и умом покорять без слов:
1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
(1Пет.3:1)

[Янэк]

Интересно как смогут мужья, которых нужно назидать узнать в женщине пророчицу? Только умный человек способен понять умён ли другой.

[ламаносов]

Вы разве не замечали парадокс, какие нечестивые люди в быту и даже во взаимоотношении с соверующими вдруг - не смотря на их гордость и лукавство - исполняются духом, видят видения, говорят языками и наслаждаются трансом... Поэтому и задумайтесь от кого такая сила исходит...

Я уже вкратце говорил вам, что церковь должна делать, чтобы им Бог послал Своего пророка. Но вы не разумея Писания, меня не поняли.
И как я вижу из ваших сообщений: у вас нет таких пророков.
Когда появится Божий пророк в церкви, то все вы затрепещите. А ныне вам позволено творить беспредел, но только до времени.

Что интересно вы на мою реплику не среагировали - отчего чудеса даются нечестивым христианам - которые за пределами церкви да и в её стенах такие гордые, суровые, грубые, безжалостные и материалистичные?

Скажите, что можно ожидать от прихожан, которые получают чудеса и говорят, что заповедь Христа не мстить и поставить другую щёку - уже устарела и для слабых в вере, а сильные в вере могут за себя мстить и ожидать что Бог поможет разбогатеть его избранникам? Спрашивается, почему они так уверены в себе и своёй величии - опять же наличие чудес говорит как бы им, что Бог такое мышление и поведение одобряет.

Но и главное - вы хотите, чтобы в церквах творились такие чудеса, как это было показано здесь - вы думаете так себя вели апостолы?:

1) любят покричать с проклятиями и даже с матами (которые из того фрагмента недавно вырезали на 1 минуте и 5 секунде),

2) а уж смеяться, валяться по полу в дрёмке и конвульсиях и выть волками это и хлебом не корми,

3) но больше нравится танцевать и прыгать,

4) ну как тут устоишь раз весело,

5) даже деток с младенчества покоряют духам ,

6) как всем хочется быть сразимыми духом - ведь это знак что ты избран - как им кажется,

7) и если не танцуешь как все, то в тебе нет духа, поэтому не грех поплясать,

8) проповедь одухотворённой,

а теперь просто сравните с тем что творят одержимые: здесь (даже языками говорят) и тут,

9) и снова сравните поведение как бы от Бога одухотворённых людей

Вы хотите сказать, что ваши пророки обучают церковь так, что она не имеет пятна и порока? Ложь. Ничто вы без Божьих пророчиц. И вы их не получите с таким учением как у вас.

Чтобы не было пятна и порока чудес не надо, чтобы различить тех, кто исполнен любви к Богу и ближним или служит Богу или нет.

А вы учите, что пророчице даётся такой дар не для церкви, а для обучения дворовых хлопцев и девчонок. Что, Божья пророчица не достойна сказать в церкви то, что ей доверил Господь? Почему? С кем вы её сравниваете. Ведь к ней проговаривает Господь, и Он её не стыдится. Нужно ли ей учится дома? Если она больше знает мужчин находящихся в церкви.

Вас не интересует мнение дочерей Бога? Замолчи, несчастная! В общем дослужились. Учите на улице, а мы тут в церкви навороченные мужики разберёмся и без вас.

Вообще вы почему-то упустили одну важную истину - чудеса в прошлом проявились в массовом порядке чтобы все увидели духовный Израиль - тот остаток от плотского Израиля который стал его новым народом. Бог и говорил, что рабы его будут видеть видения, пророчествовать, духовно процветать, а плотской Израиль будет духовно бедствовать и страдать от скорби.

Таким образом Бог доказывал что произошло чудо в глазах самоуверенных людей - Бог действительно как и обещал отверг Израиль по плоти и благоволит уже не к его народу а к тому который благодаря проповеди апостолов стал его новым народом, настоящим Израилем и истинным семенем Авраама (как он говорил не мой народ назовёт своим народом а его прежний народ почти весь отвергнет). В это время в самом Израиле недоумевали о чудесных способнатсях христиан и никто ничего не мог подобного повторить из того что демонстрировали христиане.

Поэтому Павел и сказал что чудеса и знамения нужны для неверующих, а верующим чудеса ни к чему, так как они и так созидаются в любви и служении к Богу (без излишней эмоциональности - в трудах, гонениях и служениии).

Итак, вы поняли для чего нужны были чудеса - для доказательства избранности христиан в качестве незапятнанных "богоборцев" (Израиль) и "прославляющих Бога" (Иуда). Кроме того пророчества о чудесных способностях христиан очень чётко привязаны именно к времени прихода Иисуса Христа - всё должно было происходить и происходило только в первом веке н.э.

Но возьмём наше время в которое мы живём и зададим себе вопросы - что говорит Библия о чудесах в последние дни и главное для чего они нужны:

1) Нет ни одного места из Писания, которое говорило бы, что христиане творили бы чудеса.

2) Те места, которые как бы об этом говорят (типа будете наступать на змей т.д.) как выяснилось, были добавлены в Новый завет значительно позже.

3) Про всех людей, которыя искренне верила в Бога и именем Христа исцеляла и даже изгоняла бесов - было сказано что это творящие беззаконие (потому что фактически силой демонов всё и делали).

4) Как сказано именно творящие чудеса будут искушать праведников своими чудесами такие названы лжепророками.

5) Верящие в чудеса будут названы в Библии оказавшимися в сетях антихриста и духовно слабыми, которым Сатана ослепил умы.

6) При достижении совершенства должны были чудеса прекратиться и языки умолкнут - и мы сейчас живём именно в такое время т.к. правление Христа уже началась и праведники с земной надеждой могут уже никогда не умереть, а главное свет истины в понимание Библии сияет уже в полную силу, как и было предсказано в Библии для последнего времени.

7) Сегодня чудеса происходят во множестве ложных религий поэтому они уже не могут стать возможностью для определения истинной религии. А ввиду того что чудеса и знамения даёт Сатана чтобы обмануть маловерных, то для того чтобы не было путаницы где чудо от Бога а где от Дьявола - чудес от Бога уже не будет.

Кроме того, все прекрасно понимают, что должна быть одна истинная религия из сотен ложных и факты показывают, что её найти очень сложно - хотя её видят люди каждый день. Почему так?

Да потому что истинная религия будет ничем не приметная и даже мерзкая для людей мира сего. Там будет мало знатных людей и искусных в слове, над истинной религией будут все смеяться, её будут ненавидеть, гнать и вообще не считать христианской - она будет восприниматься для людей этого мира тоталитарной и античеловеческой.

продолжение следует.

[ламаносов]

это продолжение.

Вот смотрите, что говорили о первых христианах мыслители древности и так должны были говорить и о сегодняшней истинной религии и что интересно - говорят и даже кричат:

Нерон винил в этом пожаре христиан и подвергал их на потеху "черни" страшным пыткам и казням. В пожаре христиане не были виноваты, но, согласно Тациту, это те люди, которые своими мерзостями

навлекли на себя всеобщую ненависть,

носители зловредного суеверия,

уличенные в ненависти к роду людскому

и заслуживавшие самого сурового наказания независимо от пожара

Вот так сегодня должны воспринимать настоящих христиан - и конечно никакие чудеса подобные тем что были в первом веке уже не уместны для этого мира, в котором чудеса ставятся фактически во главу угла - чтобы не привлекать к себе людей ищущих корысти и не способных без видения и знамений развивать в себе веру, ведь недаром говорится что более счастливы те кто не видя обретает веру.

Поэтому я убежден, что чудеса сегодня не нужны для поиска праведных душ, тем более что Сатана кругом старается заманить чудесами в сети ложных религий. Значит если вдруг сестра стала подвластна духу который её побуждает ещё нарушать заповедь сёстрам молчать в церкви - это однозначно происки Сатаны.

Теперь посмотрите, как вы одним стихом пытались перечеркнуть контекст 14 главы. Рассмотрим пока 14 главу и один стих из 13 главы. Обратите внимание на переход с 13 главы на четырнадцатую. Приведу пока два стиха:

Цитата из Библии:

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:13)
1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. (1Кор.14:1)

Ламаносов, в 1Кор.14:1 говорится только о мужчинах? Нет. Дар пророчества даётся Божьим пророкам и пророчицам для назидания церкви.

В таком подходе вы нарушаете хронологию обучения Павла коринфской церкви. Он не хотел их обидеть, а наоборот направить их в правильном направлении, чтобы у них был порядок.

Поэтому Павел вначале говорил в общих чертах и подчёркивал положительные моменты в их побуждениях - мол молодцы что все пророчествуете и говорите языками стремитесь к большему...

Но потом он всё же их призвал к порядку - объяснял когда можно говорить или молчать, а кому вообще не велено в церкви говорить языками или пророчествовать - верующих женщинам на собрании.

Цитата из Библии: 1Кор.14

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

О пророчицах ли говорил Павел в 34 и 35 стихе?

Павел же сказал что все в церкви или пророчествовали или говорили языками - и причём без всякого порядка - так что у посторонних могло возникнуть ощущение что все пьяны или беснуются.

Раз на всех там сходил Дух Бога то и все жёны или сёстры его получали - ведь Павел никого в этой связи не осуждал или считал неспособным исполняться духом. Поэтому апостол говорил о жёнах или сёстрах которые становились пророчицами или говорящими языками когда на них сходил Дух Бога.

Кроме того вы ещё учитывайте такую вещь - Библия нам являет пример обобщения и упрощения, для устранения излишней конкретизации с потерей времени и места... Например там мы часто встречаем такие высказывания как кто-то построил храм - вместо того чтобы подробно излагать что строил не он один а у него были заместители и даже целые строительные бригады состоящие из каких-то колен и даже рабов....

Так же всё обобщается пол глав семей - чтобы не тратить время и место для конкретизации. И так же чтобы не расписывать что относится для отроковиц, жен или вдов - говорится упрошёно, обращаясь к жёнам.

Поэтому вместо того чтобы сказать что сёстры, или отроковицы или вдовы - Павел использует наиболее устоявшийся термин жена - и тогда становится ясно что это обращение для всего женского рода.

В этой же традиции излагался и Моисеев закон - где главным образам обращение ведётся к главам семейства и их женам, а понимается это как обращение ко всем женщинам и мужчинам, детям, бабушкам...

Поэтому Павел и сказал старейшинам и вообще к братьям - жёны ваши в церкви должны молчать - т.е. это относится ещё как к вдовам так и незамужним.

Далее в 4 стихе ясно говорится, что пророки назидают церковь:
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)

Вот тот самый случай, где вы пытаетесь снова не учитывать подготовку Павла к наставлению церкви где сёстры должны молчать. Вы ссылаетесь на общие принципы, которые Павел желает направить в правильное русло.

Почему рядом идущий контекст, начиная с первого стиха четвёртого, пятого и двенадцатого говорит о пророках, которые назидают церковь? В первом стихе ясно сказано, что и женщины и мужчины должны ревновать о пророчествах. Если они пророчествуют, то по Писанию назидают церковь. Всё же ясно написано.

Потому что Павел хотел им показать, что его радует их решимость и явленные дары Бога, и он не хочет никого обвинить, а лишь ободрить их всё делать мудро, чтобы им не быть младенцами умом.

Читаем далее:

Цитата из Библии:

16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель. (2Кор.6:16-18)

Цитата из Библии:

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. (1Кор.7:14)

Цитата из Библии:

16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:16)

Пророчица должна владеть словом, и умом покорять без слов:

Цитата из Библии:

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,(1Пет.3:1)

Не пытайтесь смешивать общие принципы для служения в поле с тем как должна себя вести сестра на христианской встречи среди братьев. А так же не старайтесь вновь низвести наставления Павла в проведении христианских встреч до банального совета как вести себя духовно слабым жёнам...

Павел говорил только о том, как должна была проходить христианская встреча - кому можно там говорить и в каком очередности, а кому нет.

Просто тот факт, что он назвал сестёр жёнами и ещё сослался на принцип главенства и неуместность споров со стороны сестёр на христианской встречи - многих отвлёк от главной темы:

1) там все в церкви пророчествовали и говорили языками - как братья так и сёстры - но для того чтобы это всё служило к назиданию, Павел распорядился соблюдать последовательность в выступлениях а сёстрам и вовсе запретил наставлять церковь, говорить языками или пророчествовать в её стенах.

2) как вы заметили, Павел всё делал чтобы продвигать дело проповедования и поэтому для всех он был всем, поэтому он очень беспокоился, как выглядит со стороны церковь, чтобы никого не шокировать.

И конечно он ввиду этого пресекал хаотичное проявление даров Духа и обучающую роль женщин в собрании мужчин - говоря проще - зашедший на христианскую встречу был бы не меньше шокирован если бы увидел как женщина обучает зрелых мужчин или молится за них!!!

Вот, например, как среагировал бы зашедший случайно в такие.. церкви Михаил - не Архангел - конечно же:

..Там, где женщина

встала за кафедру проповедовать,

там живых нет, там покойники,

и бежать оттуда надо, не оборачиваясь.

Не оставаться не под каким благовидным предлогом.

3) Все чудеса были нужны для неверующих, чтобы они поняли, что Духовный Израиль избран Богом, сегодня чудеса помешали бы избранным служить в спокойствии Богу, потому что это бы способствовало привлечению в их ряды духовно слепых, но любопытных людей, а так же давало бы место Дьяволу, который сегодня чудесами завлекает заблудших людей в ложные религии.

[Апостол-3]

Цитата участника «Михаил»: .

.Там, где женщина

встала за кафедру проповедовать,

там живых нет, там покойники,

и бежать оттуда надо, не оборачиваясь.

Не оставаться не под каким благовидным предлогом.

Думаю : бежать надо оттуда , где стоит КАФЕДРА.
Не из КАФЕДРЫ льётся источник Воды Живой , а из уст сосуда Избранного.
КАФЕДРУ может себе любой починить , а сосуды Избранные Бог рождает.

[korablevsergey]

это продолжение.

Вот смотрите, что говорили о первых христианах мыслители древности и так должны были говорить и о сегодняшней истинной религии и что интересно - говорят и даже кричат:



Вот так сегодня должны воспринимать настоящих христиан - и конечно никакие чудеса подобные тем что были в первом веке уже не уместны для этого мира, в котором чудеса ставятся фактически во главу угла - чтобы не привлекать к себе людей ищущих корысти и не способных без видения и знамений развивать в себе веру, ведь недаром говорится что более счастливы те кто не видя обретает веру.

Поэтому я убежден, что чудеса сегодня не нужны для поиска праведных душ, тем более что Сатана кругом старается заманить чудесами в сети ложных религий. Значит если вдруг сестра стала подвластна духу который её побуждает ещё нарушать заповедь сёстрам молчать в церкви - это однозначно происки Сатаны.

В таком подходе вы нарушаете хронологию обучения Павла коринфской церкви. Он не хотел их обидеть, а наоборот направить их в правильном направлении, чтобы у них был порядок.

Поэтому Павел вначале говорил в общих чертах и подчёркивал положительные моменты в их побуждениях - мол молодцы что все пророчествуете и говорите языками стремитесь к большему...

Но потом он всё же их призвал к порядку - объяснял когда можно говорить или молчать, а кому вообще не велено в церкви говорить языками или пророчествовать - верующих женщинам на собрании.

Цитата из Библии: 1Кор.14

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.

31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.

Павел же сказал что все в церкви или пророчествовали или говорили языками - и причём без всякого порядка - так что у посторонних могло возникнуть ощущение что все пьяны или беснуются.

Раз на всех там сходил Дух Бога то и все жёны или сёстры его получали - ведь Павел никого в этой связи не осуждал или считал неспособным исполняться духом. Поэтому апостол говорил о жёнах или сёстрах которые становились пророчицами или говорящими языками когда на них сходил Дух Бога.

Кроме того вы ещё учитывайте такую вещь - Библия нам являет пример обобщения и упрощения, для устранения излишней конкретизации с потерей времени и места... Например там мы часто встречаем такие высказывания как кто-то построил храм - вместо того чтобы подробно излагать что строил не он один а у него были заместители и даже целые строительные бригады состоящие из каких-то колен и даже рабов....

Так же всё обобщается пол глав семей - чтобы не тратить время и место для конкретизации. И так же чтобы не расписывать что относится для отроковиц, жен или вдов - говорится упрошёно, обращаясь к жёнам.

Поэтому вместо того чтобы сказать что сёстры, или отроковицы или вдовы - Павел использует наиболее устоявшийся термин жена - и тогда становится ясно что это обращение для всего женского рода.

В этой же традиции излагался и Моисеев закон - где главным образам обращение ведётся к главам семейства и их женам, а понимается это как обращение ко всем женщинам и мужчинам, детям, бабушкам...

Поэтому Павел и сказал старейшинам и вообще к братьям - жёны ваши в церкви должны молчать - т.е. это относится ещё как к вдовам так и незамужним.

Вот тот самый случай, где вы пытаетесь снова не учитывать подготовку Павла к наставлению церкви где сёстры должны молчать. Вы ссылаетесь на общие принципы, которые Павел желает направить в правильное русло.



Потому что Павел хотел им показать, что его радует их решимость и явленные дары Бога, и он не хочет никого обвинить, а лишь ободрить их всё делать мудро, чтобы им не быть младенцами умом.


Не пытайтесь смешивать общие принципы для служения в поле с тем как должна себя вести сестра на христианской встречи среди братьев. А так же не старайтесь вновь низвести наставления Павла в проведении христианских встреч до банального совета как вести себя духовно слабым жёнам...

Павел говорил только о том, как должна была проходить христианская встреча - кому можно там говорить и в каком очередности, а кому нет.

Просто тот факт, что он назвал сестёр жёнами и ещё сослался на принцип главенства и неуместность споров со стороны сестёр на христианской встречи - многих отвлёк от главной темы:

1) там все в церкви пророчествовали и говорили языками - как братья так и сёстры - но для того чтобы это всё служило к назиданию, Павел распорядился соблюдать последовательность в выступлениях а сёстрам и вовсе запретил наставлять церковь, говорить языками или пророчествовать в её стенах.

2) как вы заметили, Павел всё делал чтобы продвигать дело проповедования и поэтому для всех он был всем, поэтому он очень беспокоился, как выглядит со стороны церковь, чтобы никого не шокировать.

И конечно он ввиду этого пресекал хаотичное проявление даров Духа и обучающую роль женщин в собрании мужчин - говоря проще - зашедший на христианскую встречу был бы не меньше шокирован если бы увидел как женщина обучает зрелых мужчин или молится за них!!!

Вот, например, как среагировал бы зашедший случайно в такие.. церкви Михаил - не Архангел - конечно же:




3) Все чудеса были нужны для неверующих, чтобы они поняли, что Духовный Израиль избран Богом, сегодня чудеса помешали бы избранным служить в спокойствии Богу, потому что это бы способствовало привлечению в их ряды духовно слепых, но любопытных людей, а так же давало бы место Дьяволу, который сегодня чудесами завлекает заблудших людей в ложные религии.

Не занимайтесь словоблудием уважаемый.Сегодня не надо чудес тем,кто в гробу,мёртв.
У Господа каждый день чудо.И каждое служение Господу-чудо.

"Самая верная дорога в ад-та,по которой спускаются постепенно,дорога пологая,мягкая,без внезапных поворотов,без указательных столбов..."
(Клайв Льюис-Письма Баламута)

[quiz]

Поэтому Павел и сказал что чудеса и знамения нужны для неверующих, а верующим чудеса ни к чему, так как они и так созидаются в любви и служении к Богу (без излишней эмоциональности - в трудах, гонениях и служениии).

Хоть это и отдельная тема и не надо её вталкивать сюда, спрошу вас где Павел писал - "верующим чудеса ни к чему"?
Почитайте Библию, как написано исцелять людей?, как мы вообще из противников Иисуса становимся Его детьми?, это не чудо?, а когда написано - "просите и дано будет вам" - это для кого написано? Читали ли вы во втором послании Тимофею что в последние времена многие верующие будут - "Имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся, таковых удаляйся". или вы считаете что иметь Его силу это не чудо?

[ламаносов]

Хоть это и отдельная тема и не надо её вталкивать сюда, спрошу вас где Павел писал - "верующим чудеса ни к чему"?

Вот где об этом говорится:

Цитата из Библии: 1Кор.14

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих;

Почитайте Библию, как написано исцелять людей?,

Это пророчество чётко давалось только о первом веке:

Цитата из Библии: Деян.2

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

Израилю действительно представилась такая возможность увидеть кровь, огонь и курение дыма - в знак их наказания и отвержения как и обещал Иисус..

как мы вообще из противников Иисуса становимся Его детьми?, это не чудо?, а когда написано - "просите и дано будет вам" - это для кого написано?

Для этого чудеса зачастую бывают помехой - ведь не помогли они тысячам евреев, которые видели 10 казней... Дело в том, что из-за чудес возникает ненормальный ажиотаж и человек может переоценить свои возможности - тем более если учитывать что не дремлет Сатана - для которого легче завладеть умами более эмоциональных женщин, под предлогом заботы о церкви.

Читали ли вы во втором послании Тимофею что в последние времена многие верующие будут - "Имеющие вид благочестия, силы же Его отрекшиеся, таковых удаляйся". или вы считаете что иметь Его силу это не чудо?

Здесь говорится о праведности внешней - без содержания: любви и смирения.

[quiz]

Вера в нас - не чудо ли? А молитва которой Иисус учил нас, - "...хлеб наш насущный дай нам на сей день и не введи нас в искушение но избавь нас от лукавого" - кого мы просим, если помощь Он нам не даст?, а если даст то не чудо ли это?
Прошу прощения на этом диалог заканчиваю, имхо при многих разумных и достойных мыслях и высказываниях - знаите ли вы Иисуса? Благословений вам.

[ламаносов]

Вера в нас - не чудо ли?

Мы говорил о паронормальных явлениях, которые происходят при соприкосновении с духом или духами.

Хотя сама потребность верить заложена в возможность нашего сознания при создании человека.

А молитва которой Иисус учил нас, - "...хлеб наш насущный дай нам на сей день и не введи нас в искушение но избавь нас от лукавого" - кого мы просим, если помощь Он нам не даст?, а если даст то не чудо ли это?

Если посмотреть как живут праведники - в нищете и гонениях - то вряд ли покажется что хлеб они едят праздный и нет у них забот и проблем.

Прошу прощения на этом диалог заканчиваю, имхо при многих разумных и достойных мыслях и высказываниях - знаите ли вы Иисуса? Благословений вам.

Знаю.

[korablevsergey]

2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:2,3)

[quiz]

Если посмотреть как живут праведники - в нищете и гонениях - то вряд ли покажется что хлеб они едят праздный и нет у них забот и проблем.

Не видел я праведника бедствующим и детей его просящими хлеба - так кажется написано?
А насчет чудес имхо - чудеса прекратятся когда будет забран удерживающий. Чудо - это не только паранормальное явление, для меня это всякое воздействие Бога на этот мир. Или вы считаете что Он не вмешивается?

[Людмила Админ]

Цитата участника «Михаил»: .



Думаю : бежать надо оттуда , где стоит КАФЕДРА.
Не из КАФЕДРЫ льётся источник Воды Живой , а из уст сосуда Избранного.
КАФЕДРУ может себе любой починить , а сосуды Избранные Бог рождает.

Верно сказано.
А кто этого не понимает, никогда не войдет в Царство Божие, т.к не пони мает Учения Иисуса

[www1980]

Верно сказано.
А кто этого не понимает, никогда не войдет в Царство Божие, т.к не пони мает Учения Иисуса

ну тогда для начала перестаньте за нее бороться

[Людмила Админ]

женщинам нельзя проповедовать в церкви, т.к. это оскорбление Бога. "неприлично жене говорить в церкви" 1Кор. 14,35
не Церковь диктует Христу, а Христос церкви

Прочитайте высказывание Апостола 3 о сосуде.....
Женщины и не рвутся за кафедру в церковь.
Для женщин есть где благовествовать......, т.к. не имеют комплексов....

В этой теме почти нет женщин ... т.к никто не хочет вас просветлять..
. сами не хотите выйти на свет.
Есть несколько мужчин,которые вас просвещают, но вы и их не
слушаете........