Может ли женщина проповедовать в церкви?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ДмитрийДон72
    Участник

    • 04 June 2009
    • 16

    #1111
    Приветствую всех участников.
    Прочел недавно на одном форуме очень интересный перевод с иврита Бытие 3:16
    где написано следующее"... "В Быт.3:16".в переводе с еврейского говорится не :" и он будет господствовать над тобою", а "ты будешь иметь искушение занять его место""
    Ну как вам это?
    Благословений Вам!

    Комментарий

    • ламаносов
      опять не дают говорить

      • 10 October 2008
      • 2977

      #1112
      Сообщение от ДмитрийДон72
      Приветствую всех участников.
      Прочел недавно на одном форуме очень интересный перевод с иврита Бытие 3:16
      где написано следующее"... "В Быт.3:16".в переводе с еврейского говорится не :" и он будет господствовать над тобою", а "ты будешь иметь искушение занять его место""
      Ну как вам это?
      Благословений Вам!
      Если посмотреть хороший подстрочник то в оригинале другой смысл - смотрите здесь - такой как в синоде: он будет стремиться к лидерству в семье, а она будет желать власти сильного и мудрого мужчины.
      Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

      Комментарий

      • ДмитрийДон72
        Участник

        • 04 June 2009
        • 16

        #1113
        Сообщение от ламаносов
        Если посмотреть хороший подстрочник то в оригинале другой смысл - смотрите здесь - такой как в синоде: он будет стремиться к лидерству в семье, а она будет желать власти сильного и мудрого мужчины.
        Спасибо,за ссылку.

        Комментарий

        • TanjaKuz
          Ветеран

          • 19 December 2005
          • 5473

          #1114
          Сообщение от ламаносов
          Если посмотреть хороший подстрочник то в оригинале другой смысл - смотрите здесь - такой как в синоде: он будет стремиться к лидерству в семье, а она будет желать власти сильного и мудрого мужчины.
          Но желать - это мало. За всем стоит молитвенный труд. Работа в первую очередь над своим сердцем в Боге. Ты меняешься - Он меняет твою супругу или супруга, уподобляя их Своему первоначальному за мыслу о них.
          Ох, наверное , я уже надоела со своей правильностью.Или еще не совсем?

          Комментарий

          • ламаносов
            опять не дают говорить

            • 10 October 2008
            • 2977

            #1115
            Сообщение от TanjaKuz
            Но желать - это мало. За всем стоит молитвенный труд. Работа в первую очередь над своим сердцем в Боге.
            Если говорить про цели Бога в отношении людей то Бог хочет чтобы человек - пока существует грех и зло - увидел разницу между добром и злом, изжил из себя всё греховное, почувствовал прелесть духовного восприятия жизни и доказал что он любит истину, а главное что он ставит во главу угла святость, любовь и непоколебимую веру в Бога.

            Поэтому все постановления в Моисеевом законе были просто проверкой их веры в малом и не имели особого практического значения - поэтому Бог с лёгкостью разрешил голодному Петру съесть ранее запрещённую пищу - пусть даже всё происходило в видении, которое всё равно воспринималось Петром как реальность и он не понимал какой пророческий смысл это сыграет в дальнейшем.

            Так же для духовного человека не было проблемой любить врагов своих, точно так же как любит заблудших людей Бог, посылая дождь на праведных и не праведных.

            Христианин не будет мстить за себя и не возьмёт в руки оружие потому что знает что бы не сделал человек против него и его ближних - всё может Бог возместить ему когда придёт время воссоздания.

            И те же постановления любить братство и почитать в собрании берущих на себя руководство - проверка готовности людей уважать Бога, ценить порядок и организованность способствующую на самом деле для продвижение благой вести по всей земле.

            Поэтому распоряжение для женщин-христианок быть скромными, не выставлять свою красоту, мудрость и не подавать голос в церкви - из того же разряда, на проверку их смирения и любви к Богу.

            Неужели мудрая и одухотворённая сестра будет этим постыжена и унижена ведь у ней и так хорошие отношения с Богом, она рада что находится среди верующих и предвкушает радостную и вечную жизнь в Новом мире Бога.

            Но если у неё нет духовного настроя то она будет искать компенсации духовной пустоты и её чрезмерно активная религиозно-реформаторская деятельность только лишь покажет её духовную нищету, тщеславие и гордость что вряд ли будет содействовать распространению благой вести и станет лишь ловушкой для таких же морально незрячих людей которые свои тщеславные интересы ставят выше воспитательных целей Бога. Что в конечном итоге может привести их в такую среду - смотрите здесь.

            Сообщение от TanjaKuz
            Ты меняешься - Он меняет твою супругу или супруга,
            Бог сам никого не меняет (иначе это было бы нарушение свободы воли и он не мог бы такого переделанного человека любить), другое дело что ты становишься лучше и больше привлекаешь своего спутника к христианской жизни, находишь нужные слова...
            Сообщение от TanjaKuz
            уподобляя их Своему первоначальному за мыслу о них.
            Так замысел и состоял в том, что женщина половинка мужчины - в качестве помощницы и эмоциональной отдушины - а это всегда интимно и не рассчитано на публику.
            Сообщение от TanjaKuz
            Ох, наверное , я уже надоела со своей правильностью.Или еще не совсем?
            Правильность только радует сердце и побольше бы людей к ней стремились облекая её в любовь.
            Последний раз редактировалось ламаносов; 06 June 2009, 01:03 PM.
            Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

            Комментарий

            • ДмитрийДон72
              Участник

              • 04 June 2009
              • 16

              #1116
              Сообщение от ламаносов
              в качестве помощницы
              Вас не затруднит обьяснить,в чем она должна быть помошницей,а в чем нет.Заранее благодарен.
              Брат Дмитрий.

              Комментарий

              • Проповедник_1
                Ветеран

                • 23 October 2004
                • 3981

                #1117
                Сообщение от ламаносов
                Поэтому распоряжение для женщин-христианок быть скромными, не выставлять свою красоту, мудрость и не подавать голос в церкви - из того же разряда
                Пророчицам тоже нельзя подавать голоса в церкви?

                Комментарий

                • ламаносов
                  опять не дают говорить

                  • 10 October 2008
                  • 2977

                  #1118
                  Сообщение от ДмитрийДон72
                  Сообщение от ламаносов
                  в качестве помощницы
                  Вас не затруднит обьяснить, в чем она должна быть помошницей, а в чем нет. Заранее благодарен. Брат Дмитрий.
                  Вот если она будет ему помощницей во всех сторонах жизни - тогда только в семье или во взаимоотношениях будет полная гармония.

                  Конечно, такое только возможно в полной мере в искренне верующей семье. Хотя даже и в мирских высокообразованных и культурных семьях можно увидеть нечто подобное, когда мужчины и женщины всё делают сообща:

                  - муж думает как построить дом а жена его украшает,

                  - мужчина растит сына или дочь, показывая им пример твёрдости духа и рассудительности а женщина доброты, нежности и благодарности,

                  - муж пылает творческим порывом творя шедевры искусства а жена является его музой и одухотворением где он видит искреннюю любовь, чистоту и милосердие,

                  - мужчина стремится угождать Богу, ценить духовность, служить ближним, а женщина зачастую удивляет тем, что ей и так это даётся даром, словно любовь и доброта её родная стихия и Слово Божье просто дало ей второе дыхание для проявления любви.

                  - он старается брать на себя самые ответственные и тяжёлые обязанности, а она помогает ему, нести эту нелегкую ношу ценя его труд, дорожа его достижениями и укрепляя его решимость поступать мудро и ответственно.

                  Но в мирских высококультурных семьях где есть общее дело или интересы, а тем более во взаимоотношениях почти всех обычных людей находящихся в состоянии горячей любви друг к другу это длиться зачастую не долго - пока кипит любовь, есть общее интересы и не проявляется эгоизм.

                  Во взаимоотношениях же религиозных, это чувство взаимосвязи с супругами только укрепляется и приносят наслаждение по мере того как растет духовно и они оба наполняются любовью к Богу. А это любовь никогда не прекращается, а только увеличивается, потому что он и она пребывают в познании Бога, в интересном служении ему и созидании духовной общины.

                  Если же у них есть дети, то радости и взаимоотношениям нет предела, потому что у них появляется возможность воплощать в детках свои самые лучшие представления о даре жизни и взаимоотношениях.

                  Когда Бог говорил о жене как о помощнице он конечно имел ввиду то великое дело которое предстояло совершить людям - овладеть землёй и наполнить её чудесными людьми, так чтобы рай был не только вокруг людей но и в душах.

                  Сообщение от Проповедник_1
                  Сообщение от ламаносов
                  Поэтому распоряжение для женщин-христианок быть скромными, не выставлять свою красоту, мудрость и не подавать голос в церкви - из того же разряда
                  Пророчицам тоже нельзя подавать голоса в церкви?
                  Исходя из того что в ранней церкви в конечном счете было не принято женщинам учить мужчин публично то действительно женщина в церкви должна молчать.

                  Кроме того что женщинам и что мужчинам у которых вдруг появился пророческий способности и прочие проявления присутствия духа - говорение языками, транс, беспричинный смех, видения т.д. - нужно хорошо понять что это бесовские дары!!!

                  В наша современное время все чудеса от Бога невозможны по нескольким причинам:

                  1. Надо помнить что главной причиной появления чудес в ранней церкви заключалось в том чтобы доказать той малой группе людей и окружающим что теперь Бог благоволит к ним и отверг нацию Израиль.

                  Теперь настоящим Израилем (богоборцем) и истинными евреями (пришельцами в лукавом мире) стало христианское собрание, состоящее не только из плотских иудеев, но и из бывших язычников - это Израиль Божий, 12 колен живущие в рассеянии (из-за гонений) и Новый Иерусалим приготовленная как невеста Мужу.

                  Сегодня уже не надо никому доказывать, что Бог отверг евреев как нацию и благоволит к настоящим христианам - тем более что сегодня множество христианских групп!!!

                  2. В Библии предупреждалось что в последние дни Дьявол будет давать чудеса и знамения а главное многие будут верить в эти ложные чудеса - поэтому для того чтобы не было путаницы где чудеса от Бога а где от Дьявола - чудесных даров от Бога уже не будет. Иисус предупреждал что даже именем его будут незаконно исцелять людей и изгонять бесов - но на самом деле это всё показные чудеса злых духов которые пытаются выступать в образе ангелов света.

                  3. Павел говорил что с наступлением совершенства чудеса прекратятся и языки умолкнут - а мы сейчас как раз таки живём в то время когда свет истины сияет самым сильным светом и всё тайное стало явным, так что действительно сегодня цениться только одно качество - любовь!!!

                  4. Про последние дни говорилось, что истину будет очень трудно найти и путь к спасению будет узким, тернистым. Праведников будут ненавидеть и гнать. И главным делом избранных будет не чудеса, а служения благовестниками и обличителями злых дел мира.

                  Поэтому чудесные дары Бога служили бы ненужной рекламой для этого падкого на чудеса мира и мешали бы людям с правильной настроенностью сердец слышать истинных голос Пастыря - дворы бы духовного храма были бы затоптаны любителями чудес которых в мире уже миллионы и которые похоже кроме чудес не думают ни о какой благой вести.

                  5. Как известно истина одна, поэтому из множества ложных религий чудеса проявлялись бы только в одной истинной религии, которая в первую очередь служила бы всему миру просвещением.

                  Но сегодня мы видим что различные чудеса проявляются во множестве религий которые кроме того не служат просветителями мира и его обличителями!!! Как тогда определить где истинная, а где ложная религия благодаря чудесам?!

                  Поэтому Бог и дал понять, что чудес от него не будет и заявил на страницах Библии, что чудесами будет обольщать истинных христиан Сатана и уловляться чудесами будут только невежественные, обманутые и заблудшие люди!!!

                  6. Те кто оправдывают себя чудесами ссылаются на места в Библии которые на самом деле в оригинале отсутствуют и это уже давно признанный факт:

                  Цитата из Библии: Марка 16
                  17, 18: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


                  Известный комментатор Библии и богослов Чарлс Райри писал: «Из-за их сомнительной подлинности не разумно обосновывать какое-либо учение или какие-либо переживания стихами 920 (в особенности 1618)».


                  А в комментарии к книге Пола Брамсена «Один Бог, одно послание» говорится: Вот вставка в Евангелие от Марка:

                  «Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов....И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

                  Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; ...» (16:9-20).

                  Вот если так подумать с какой стати в верной ученице Христа должны быть бесы если Иисус сказал что злые духи убегают от верующих!!!

                  Кураев Андрей: "Дары и анафемы. Что христианство принесло в мир", пишет: "Однако сопоставление рукописей позволяет нам сказать, что в нашей сегодняшней Библии есть такие фрагменты, которые отсутствуют в древнейших рукописях.

                  Таких фрагментов три.
                  Первым восполнением древних рукописей порой представляется концовка Евангелия от Марка:

                  "Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, ... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют... Аминь" (Мк. 16,9-20).

                  В древнейших дошедших до нас рукописях (речь идет прежде всего о Синайском и Ватиканском кодексах - богато украшенных рукописях середины IV века) этого текста нет.
                  Поэтому западные библеисты утверждают, что это - позднейшая вставка".

                  Второй предположительно вставленный фрагмент - стих из послания апостола Иоанна, который не встречается в древних рукописях: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном" (1 Ин. 5,7-8). Этот текст не встречается в рукописях до XVI века.

                  И наконец, возможной вставкой в Евангелие является фрагмент Евангелия от Иоанна (Ин. 7,53 - 8,11).

                  Это эпизод с женщиной, обвиненной в прелюбодеянии. Помните - когда Христос говорит: "Кто из вас без греха, первый брось на нее камень" (Ин. 8,7).

                  Этот фрагмент текста не встречается ни в рукописях, ни в цитатах у Отцов до середины V века. Характерно, что в тех позднейших средневековых евангельских рукописях, где этот сюжет появляется, он долго не обретает своего постоянного места: то помещается в самый конец Евангелия от Иоанна, то относится к Евангелию от Луки (после 21 главы)453.

                  Особенно знаменательно молчание тех церковных писателей, которые составляли полные комментарии ко всему тексту Евангелия от Иоанна - стих за стихом.

                  В III веке свое незнакомство с этим рассказом демонстрирует Ориген (его "Толкование на Евангелие от Иоанна" положило начало церковным комментариям этого Евангелия).

                  Преподобный Ефрем Сирин, который в середине IV века оставил нам комментарии на все четыре Евангелия, не упоминает об этом фрагменте. Святитель Иоанн Златоуст в конце IV столетия прокомментировал каждое слово Евангелия от Иоанна, но об этом фрагменте он не сказал ничего.

                  В начале V столетия этот текст остается неизвестен и святителю Кириллу Александрийскому (в его "Толковании на Евангелие от Иоанна" также 8 глава начинается лишь с 12-го стиха454).

                  Блаженный Феофилакт Болгарский, составлявший в XI веке толкование на книги Нового Завета, также не коснулся этого евангельского сюжета. Русские издатели его творений вынуждены были сказать: "В издании творения блаженного Феофилакта 7-я глава оканчивается 51 стихом; затем 8-я глава начинается 52-м стихом седьмой главы и 12 стихом восьмой главы. Таким образом, не помещено сказание о женщине, взятой в прелюбодеянии.

                  В славянском переводе поэтому сделано примечание: "Сему евангелию толкование не пишется""455. Кстати, в славянском "Остромировом Евангелии" (XI век) этот сюжет также отсутствует.

                  В V веке блаженный Августин написал специальную проповедь "О жене прелюбодейной", в которой предлагает "выкинуть как сор" эти стихи, якобы вставленные в Евангелие для того, чтобы блудникам легче было оправдать свои грехи.

                  Как видим, еще в V веке есть проповедники, отрицающие подлинность этого текста. Тем не менее Церковь с любовью приемлет этот рассказ "о жене прелюбодейной" и включает его в состав Священного Писания.

                  Удалено модератором.
                  Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 08 June 2009, 02:58 AM. Причина: нарушение п 11 правил форума
                  Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                  Комментарий

                  • TanjaKuz
                    Ветеран

                    • 19 December 2005
                    • 5473

                    #1119
                    Проповедник 1 радеет о том , чтобы не было и такого перекоса: Бог велит женщине встать и сказать о том , что то и то выглядит так-то и так-то(к примеру)

                    А ее уже заранее обрекли "на молчание".
                    Но я , думаю , если действительно Бог направит ее с таким посланием , Он и проложит путь в этом.

                    А когда бояться , что излишняя строгость мужей да и не даст пробиться , то ,наверное , и не знают Бога.
                    "Если Бог откроет , никто не закроет".

                    Комментарий

                    • Проповедник_1
                      Ветеран

                      • 23 October 2004
                      • 3981

                      #1120
                      Сообщение от ламаносов

                      2. В Библии предупреждалось что в последние дни Дьявол будет давать чудеса и знамения а главное многие будут верить в эти ложные чудеса - поэтому для того чтобы не было путаницы где чудеса от Бога а где от Дьявола - чудесных даров от Бога уже не будет. Иисус предупреждал что даже именем его будут незаконно исцелять людей и изгонять бесов - но на самом деле это всё показные чудеса злых духов которые пытаются выступать в образе ангелов света.
                      Ваше сообщение чем-то сходно с проповедью Свидетелей Иеговы.
                      Комментировать о чудесах не буду, ибо у нас тема о женщинах в церкви.
                      Сообщение от ламаносов
                      Исходя из того что в ранней церкви в конечном счете было не принято женщинам учить мужчин публично то действительно женщина в церкви должна молчать.
                      Вы считаете, что и Прискилла один на один наставляла Божьего мужа?
                      26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
                      (Деян.18:26)

                      И в своей домашней церкви Прискилла выводила мужчин поговорить на стороне?
                      Ламаносов, если б Иезавель покаялась в том, что она завела церковь в заблуждение, то была б она наказана?
                      20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
                      21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                      22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                      (Откр.2:20-22)

                      А вы говорите, что женщины не учили публично. Не отстаивайте учение своей церкви. Подумайте о себе.

                      Комментарий

                      • TanjaKuz
                        Ветеран

                        • 19 December 2005
                        • 5473

                        #1121
                        Я ,прочитав пост ламаносова , сидела в задумчивости:почти по каждому утверждению есть спорные моменты и можно , конечно , начать их рассматривать , но тема другая.
                        Но ,наверное , все равно по каждому пункту , хоть коротко , но сказать надо?Эх, придется засучить рукава...

                        Комментарий

                        • korablevsergey
                          Ветеран

                          • 24 October 2008
                          • 6426

                          #1122
                          Сообщение от ламаносов
                          Вот если она будет ему помощницей во всех сторонах жизни - тогда только в семье или во взаимоотношениях будет полная гармония.
                          По моему вы слишком радеете о работе дьявола.Искать гадости ,доставляет вам удовольствие и вы прикрываетесь любовью к истине.В вас истины нет.Она в Иисусе.Лучше молитесь и просите Бога об заблудших и впавших в искушение.Прямая польза.А ваша задача не от Бога.Кайтесь.

                          1 Не судите, да не судимы будете,
                          2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
                          3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
                          4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
                          5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
                          (Матф.7:1-5)
                          Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 08 June 2009, 03:06 AM. Причина: оверквотинг
                          я и Бог большинство.
                          Мой truck
                          http://www.youtube.com/watch?v=3Vudq7mYiTE
                          Моя работа
                          http://youtu.be/aHrPDEOymnA

                          Комментарий

                          • ламаносов
                            опять не дают говорить

                            • 10 October 2008
                            • 2977

                            #1123
                            Сообщение от Проповедник_1
                            2. В Библии предупреждалось что в последние дни Дьявол будет давать чудеса и знамения а главное многие будут верить в эти ложные чудеса - поэтому для того чтобы не было путаницы где чудеса от Бога а где от Дьявола - чудесных даров от Бога уже не будет. Иисус предупреждал что даже именем его будут незаконно исцелять людей и изгонять бесов - но на самом деле это всё показные чудеса злых духов которые пытаются выступать в образе ангелов света.
                            Ваше сообщение чем-то сходно с проповедью Свидетелей Иеговы.
                            Мои слова соответствуют предупреждениям из Библии что лжепророки будут стараться чудесами ложными обольстить избранных служителей Бога и что многие чудесами обольстятся, в частности изгоняя как бы бесов и исцеляя - или вы об этом не читали в Библии про последние дни?
                            Комментировать о чудесах не буду, ибо у нас тема о женщинах в церкви.
                            Вот наличие чудес ложных и даёт им уверенность что Бог их одобряет в таких действиях!!!
                            Вы считаете, что и Прискилла один на один наставляла Божьего мужа?
                            26 Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень.
                            (Деян.18:26)
                            Как вы поняли Прискилла и Акила отозвали его в сторонку и наставили на путь истинный - а это не равносильно выступлению перед церковью. Ведь проповедовать женщинам можно в отличие от выступления с кафедры.
                            И в своей домашней церкви Прискилла выводила мужчин поговорить на стороне?
                            Возможно и выводила потому что наверняка она учитывала инспирированный совет Павла - жёны в церкви да молчат!!!
                            Ламаносов, если б Иезавель покаялась в том, что она завела церковь в заблуждение, то была б она наказана?
                            20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
                            21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
                            22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
                            (Откр.2:20-22)
                            Когда женщины берутся не за своё дело то им только и остаётся как вводить церковь в заблуждение - вспомните хотя бы Елену Уайт (лидер Адвентистов) - каким ересям она учила и какие нелепые видения она видела!!!
                            А вы говорите, что женщины не учили публично. Не отстаивайте учение своей церкви. Подумайте о себе.
                            Учили женщины лишь в тех церквях до которых не дошло по техническим причинам или злому умыслу послание Павла:

                            Цитата из Библии: 1Кор.14
                            Цитата из Библии: 1Тим.2
                            11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
                            12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
                            13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
                            33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
                            34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                            35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                            А некоторые сегодня стараются это постановление не замечать сознательно

                            Как я уже говорил это распоряжение является с одной стороны проверкой женщин на верность Богу и смирение, а с другой защищает самих же женщин от проблем вызванных их чрезмерной эмоциональностью, ранимостью, физической слабостью и обремененностью домашними заботами...

                            Не секрет что не женщины стремятся за кафедру, а доктрины созданные мужчинами толкают их на это в знак компенсации мужской пассивности и замены настоящей духовной жизни, где женщины должны черпать свои силы в эмоциональной поддержки церкви, в служении провозвестницами на улице и по домам, и иметь личные близкие духовные отношениях с Богом.

                            Но когда такой жизни нет, то и появляется искушение заняться не свойственным делом или мудрствовать в делах закона...

                            Сообщение от KLARA
                            Сообщение от ламаносов
                            Вот если она будет ему помощницей во всех сторонах жизни - тогда только в семье или во взаимоотношениях будет полная гармония.

                            Конечно, такое только возможно в полной мере в искренне верующей семье. Хотя даже и в мирских высокообразованных и культурных семьях можно увидеть нечто подобное, когда мужчины и женщины всё делают сообща: ...

                            одухотворённые христиане:

                            - смотрите вот это (Benny Hinn),

                            - здесь (русское собрание),

                            А теперь сравните это с обычной бесовщиной:

                            - смотрите тут (короткий фрагмент),

                            Понятно что в настоящей церкви ничего подобного происходить не будет иначе она не будет отличаться от остальных кто оказался в обмане.

                            Поэтому если сестра начала в церкви вести себя странным образом, то нужно задуматься - а не перепутала она церковь, может ей нужно суда:

                            смотрите здесь - только там её поймут по достоинству.
                            слыш чувак у меня скрул сломался на твоем посте ты мне должен теперь
                            Но судя по тому как ты внешне похорошела после моего поста - то мы с тобой в расчёте

                            Сообщение от korablevsergey
                            По моему вы слишком радеете о работе дьявола. Искать гадости ,доставляет вам удовольствие и вы прикрываетесь любовью к истине. В вас истины нет.Она в Иисусе. Лучше молитесь и просите Бога об заблудших и впавших в искушение. Прямая польза. А ваша задача не от Бога. Кайтесь.

                            .. Не судите, да не судимы будете,..
                            Я исполняю заповедь обличать дела злого мира - ведь на ловушку ложных чудес попалось уже достаточно много людей.

                            Нигде не говорилось, что в последние дни праведники будут творить чудеса и знамения, но наоборот все чудеса сказано будут происходить от отца лжи Сатаны.

                            И эти самые чудеса и видения побуждают сестёр в церквях думать, что к их деятельности благоволит Бог!!! Но Бог не может сам себе противоречить и слова сказанные им через апостола Павла остаются в силе - сёстры в церкви должны молчать хотя им предоставлена возможность проявить все свои чудесные качества в на улице и по домам - провозглашая благую весть и обличая мир.
                            Последний раз редактировалось ламаносов; 07 June 2009, 08:32 PM.
                            Враги истины на меня клевещут, из-за того что я говорю правду или выражаю своё мнение, меня называют не христианином (т.к. все кто принял отступнические символы веры - считают заблудшими всех, кто даже придерживается идей раннего христианства). Похоже враги истины снова выгонят меня с этого форума.

                            Комментарий

                            • AlesisAndros
                              Лишенный модерами прав

                              • 07 November 2008
                              • 3110

                              #1124
                              Сообщение от TanjaKuz
                              Я ,прочитав пост ламаносова , сидела в задумчивости:почти по каждому утверждению есть спорные моменты и можно , конечно , начать их рассматривать , но тема другая.
                              Но ,наверное , все равно по каждому пункту , хоть коротко , но сказать надо?Эх, придется засучить рукава...
                              Библия упоминает о пророческом даре у женщин в церкви. Это дар публичный и он имел место у женщин. А библейский термин "пророчеств означае "вдоеня проповд"22222 что женщины правомочны в церкви проповедовать. А там где в Писании сказано "жены в еркви да молчат", имелось в виду что они не должны перебивая спрашивать в церкви то. о чем и так можно узнать в частном порядке. Ряд видных толкователей поддерживают такую концепцию.
                              "Убеждение есть основание чаемого, дел доказательство невидимых" (Евреям 11:1, Буквальный перевод Нового Завета) Моя почта: http://www.biblelamp.ru/mail.php?id=...20%EA%ED%E8%E3 (просто нажмите на ссылку)

                              Комментарий

                              • Проповедник_1
                                Ветеран

                                • 23 October 2004
                                • 3981

                                #1125
                                Сообщение от ламаносов
                                Возможно и выводила потому что наверняка она учитывала инспирированный совет Павла - жёны в церкви да молчат!!!
                                Говорится о женщинах, которым нужно ещё учиться. Обычно женщины более эмоциональны и ничего толком незнающие лезут со своими учениями:
                                34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
                                35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
                                (1Кор.14:34,35)

                                Сотрудницу Павла тоже нужно обучать мужчинам, которые ничего толком не знают и не имеют пророческого дара?
                                3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
                                (Рим.16:3)
                                Последний раз редактировалось Проповедник_1; 07 June 2009, 09:25 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...