антихрист: кто же он?

[wolf_ua]

Ну, гуманист никогда не будет считать нравственным действием побиение камнями или сжигание на костре за колдовство, прелюбодеяние или гомосексуализм. Эта практика (основанная на заповедях) свидетельствует об аморальности всех аврамических религий, включая христианство. С точки зрения атеистического гуманизма, конечно.

Ну вы слишком уж категоричны, гуманнейший. Сжигание на костре и побиение камнями совершенно устарели. Зато гуманисты радостно приветствуют социальные издевательства над "ограниченными" личностями, которые не могут взять в толк, отчего прелюбодеяния или гомосексуализм общество поощряет.

Именно с легкой руки гуманистов содомский грех не только перестал осуждаться обществом, но и начал всячески рекламироваться. Скоро гуманисты предложат всех мужиков по разу поиметь в зад ради "профилактики" ограниченности.

Но что же мы имеем в результате сексуальной распущенности, пропаганды содомии и беспорядочных половых связей? Это привело к улучшению условий жизни? Отнюдь. Жизнь нисколько не улучшилась. Количество разводов возросло многократно, количество неполных семей также, семья перестала быть "ячейкой общества", ведь всем становится ясной ее непрочность.

Может быть гуманисты добивались увеличения количества населения? Мы видим постоянную тенденцию к вымиранию в обществах, пропагандирующих сексуальную распущенность, а все из-за того, что мужчине и женщине, постоянно подвергающемуся визуальным "атакам" стилизованными, обработанными в редакторах и идеально отобранными обнаженными формами, сама половая связь с не настолько молодыми и "идеально" сформированными партнерами становится намного менее интересной. Постоянно стареющее общество "пожирает" ресурсы государства, расходующиеся на социальную поддержку стариков. Более того, однополые связи не приводят к зачатию, что также не способствует увеличению деторождения.

В конце концов гуманисты добились того, что чрезмерно информированный, циничный и похабный подход к половой жизни ведет к вымиранию общества.

Что касается плагиата, то, насколько мне известно, все или почти все моральные кодексы, формировавшиеся в разные времена и у разных народов независимо друг от друга, содержали в качестве основы т.н. "Золотое правило нравственности". В этом они совпадали, хотя никто ни у кого не списывал. Так что говорить о плагиате в данном случае неуместно.

То, что все моральные кодексы так или иначе содержат одно изначальное правило, скорее говорит о том, что это правило заложено в человеке Господом изначально, чем о том, что все народы вывели это "золотое правило" независимо друг от друга.

Потому моральный плагиат у вашего брата атеиста-гуманиста налицо, ведь он берет Господние принципы и лицемерно обзывает это атеизмом.

[Алексей Г.]

Эк вас развезло!
Если Золотое правило ваш Бог вложил в человека изначально, так что все моральные кодексы его содержат, то откуда уверенность, что атеисты-гуманисты это же самое правило сплагиатили у христиан, а не записали то, что в них Бог заложил?

Впрочем, у верующих с логикой всегда была напряженка. Я уж не говорю о том, что для атеиста сама постановка вопроса о том, что несуществующий Бог в кого-то что-то вложил, смешна.

Вот еще одна логическая коллизия: речь ведь шла не об аморальности или моральности колдовства, прелюбодеяния или гомосексуализма, и не о том, насколько они способствуют или не способствуют размножению поклоняющихся Невидимому Розовому Молоху злобных идиотов, а об аморальности "устаревших", как вы выразились, Божественных заповедей и вытекающих из них практических действий по убиению добрыми монотеистами-авраамитами ведьм, прелюбодеев и гомосексуалов. А в Иране - и принявших Христа мусульман, кстати. Однако тут же был совершен логический скачок - с обсуждения христианского аморализма перешли на выяснение нравственного облика гуманистов.

[wolf_ua]

Если Золотое правило ваш Бог вложил в человека изначально, так что все моральные кодексы его содержат, то откуда уверенность, что атеисты-гуманисты это же самое правило сплагиатили у христиан, а не записали то, что в них Бог заложил?

Вот я принципиальной разницы никак не увидел. Все равно гуманисты-атеисты берут то, что в них заложено Богом, а потом кричат, что Бога не существует.

Впрочем, у верующих с логикой всегда была напряженка. Я уж не говорю о том, что для атеиста сама постановка вопроса о том, что несуществующий Бог в кого-то что-то вложил, смешна.

Ну само собой разумеется, что напряженка была у тех, кто достаточно логично толковал о Господе на протяжении столетий, а не у тех, кто извращает истину и опускает человека до обезьяны на протяжении несчастной сотни лет.

Причем логика у тех, кто кричит, что Бога не существует, а человек - извращенная обезьяна явно начинает сдавать, когда они объявляют кибернетику и генетику лженауками или отрицают научные выводы, опровергающие такую "стройную" их картину безбожия.

Вот еще одна логическая коллизия: речь ведь шла не об аморальности или моральности колдовства, прелюбодеяния или гомосексуализма, и не о том, насколько они способствуют или не способствуют размножению поклоняющихся Невидимому Розовому Молоху злобных идиотов, а об аморальности "устаревших", как вы выразились, Божественных заповедей и вытекающих из них практических действий по убиению добрыми монотеистами-авраамитами ведьм, прелюбодеев и гомосексуалов. А в Иране - и принявших Христа мусульман, кстати.

Однако тут же был совершен логический скачок - с обсуждения христианского аморализма перешли на выяснение нравственного облика гуманистов.

Если какому-то христианину вздумалось жечь заживо людей, то это еще не значит, что к этому его сподвигли именно Божьи заповеди. Заодно еще прошу учесть, что по масштабам циничного уничтожения людей средневековая инквизиция и близко не валялась рядом с гуманистическим ГУЛАГом, где были гуманно уничтожены в грязи, издевательствах и рабском труде десятки миллионов собственных граждан самой гуманной страны в мире.

Зато ваши речи насчет "злобных идиотов" весьма живописно характеризуют вас как великого "гуманиста", как, впрочем и "гуманистов" вроде Маркса с Энгельсом, "одаривших" человечество весьма гуманными основами будущих безбожных революций, а заодно и десятком-другим сатанинских стишков, отпуская в переписке фразочки типа "долбаное человечество может меня задолбать", "демократическая, красная или коммунистическая чернь", "банда ослов, слепо верящих в нас".

Таким образом ясно видно, что моральный облик гуманистов-атеистов, навроде вас явно не совпадает с самими принципами так обожаемого вами гуманизма, то есть любви к человеку, его жизни и личности.

[Алексей Г.]

То есть сначала вы говорите, что гуманисты-атеисты сплагиатили свою мораль у христиан, потом говорите, что на самом деле в них эта мораль была изначально заложена Богом, и противоречия не видите. Нормально для христианина. В Библии тоже полно взаимоисключающих параграфов, но христиане при этом лгут, что противоречий в Библии нет. Нормально.

Ваше утверждение, что на протяжении столетий кто-то логично толковал о Господе, является ложью из того же разряда. Никакой логики в трудах апологетов сроду не было, а была куча софизмов и сознательных логических подтасовок.

Равно как ложью является и то, что кибернетика и генетика опровергают теорию эволюции. Кибернетика вообще не при чем, а генетика не только не опровергла теорию Дарвина, но помогла ей, объяснив то, что Дарвин объяснить не мог. Так и появилась современная синтетическая теория эволюции, которую христиане, конечно, не признают, потому что она обоснована и проверяема, то есть не является ни арбсурдом, ни ложью, а значит неприемлема для христиан.

Собственно говоря, обвинять атеистов в преступлениях коммунистов, которые были атеистами, - такая же ложь, как обвинять христиан в преступлениях нацистов, которые были христианами. А вот обвинять христиан в преступлениях против человечества и культуры, которые сами христиане (а не какие-то движения, прикрывающиеся христианством, как нацисты) творили на протяжении всех 2000 лет, вполне честно и правильно.

[wolf_ua]

В Библии тоже полно взаимоисключающих параграфов, но христиане при этом лгут, что противоречий в Библии нет. Нормально.

Потрудитесь привести эти параграфы для рассмотрения?

Ваше утверждение, что на протяжении столетий кто-то логично толковал о Господе, является ложью из того же разряда. Никакой логики в трудах апологетов сроду не было, а была куча софизмов и сознательных логических подтасовок.

Софизмы и подтасовки возможно и присутствовали, но руками трудолюбивых образованных монахов Писания были разобраны, переведены и откомментированны весьма значительно. Врядли те же монахи допустили бы кучу огрех в трудах Отцов Церкви и в переводах Писаний, шлифуя и полируя веками Слово Божие, трудясь не за страх а за совесть. И не вам, полуграмотному современному умнику огульно критиковать этих прилежных и честных людей.

Равно как ложью является и то, что кибернетика и генетика опровергают теорию эволюции. Кибернетика вообще не при чем, а генетика не только не опровергла теорию Дарвина, но помогла ей, объяснив то, что Дарвин объяснить не мог. Так и появилась современная синтетическая теория эволюции, которую христиане, конечно, не признают, потому что она обоснована и проверяема, то есть не является ни арбсурдом, ни ложью, а значит неприемлема для христиан.

Странно. Ведь именно генетики основательно доказали тот факт, что все люди произошли от двух особей одного вида, а не от мистического стада обезьян, вознесенных на пьедестал Дарвином.

Ведь именно генетики, разбирая генетический код сложных организмов, вроде нас с вами, убежденно доказывают, что строение клеток сложного организма настолько целостно, что случайные изменения в них приведут не к эволюционным накоплениям положительных и полезных признаков, но к полному краху и неспособности организмов самовоспроизводиться и поддерживать существование.

Ведь антропологи на основании миллионов собранных образцов утверждают, что остатков промежуточных видов, неизбежных при эволюционном развитии, они обнаружить среди этих образцов не могут, отчего многие честные ученые склоняются к теории креационизма, а не обезьянней синтетической эволюции.

Собственно говоря, обвинять атеистов в преступлениях коммунистов, которые были атеистами, - такая же ложь, как обвинять христиан в преступлениях нацистов, которые были христианами. А вот обвинять христиан в преступлениях против человечества и культуры, которые сами христиане (а не какие-то движения, прикрывающиеся христианством, как нацисты) творили на протяжении всех 2000 лет, вполне честно и правильно.

Ну отчего же ложь? В Советском союзе всячески пропагандировалась атеистическая и гуманистическая идеи и вся советская наука строилась на принципах атеистической диалектики, выведенных еще Гегелем и всячески пропагандируемых в трудах того же Энгельса.

Вы тычете христианам в пику некими преступлениями, совершенными их братьями и продажной церковной элитой, но забываете при этом, что Церковь Христова - это вовсе не церковная элита и поражающие воображения груды камней, а люди - истинно верующие ученики Христа, отстраненные по политическим и историческим соображениям от принятия решений продажными попами и папами.

Потому преступления, совершенные церковной элитой я не могу соотнести, в отличие от вас с основами христианства, пропагандирующего любовь к ближнему и общечеловеческую мораль.

[voyageur]

АНТИХРИСТ: ктоже он?

Всё сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдёт на день бедствия. Прит.16:4.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как 1000 лет, и 1000 лет (1000+1000=2000), как один день(!). 2Пет.3:3-8. А тот, хотя бы и прожил 2000 лет(!) и не наслаждался добром, не всё ли пойдёт в одно место. Потому что он напрасно пришёл, и отошёл во тьму, и имя его (Отк.13:17,18) покрыто мраком. Екк.6:4,6. Он придёт без шума и лестью овладеет царством. И восстанет на место его презренный, и не воздадут ему царских почестей. Дан.11:21. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 2Фес.2:7.
Не называйте заговором (!) всего того, что этот народ назовёт заговором (!); и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь. Ис.8:12. Та земля, которой ты страшишься, будет оставлена обоими её царями. Ис.7:16. У обоих этих царей на сердце будет коварство, и за одним столом будут говорить ложь, но успеха не будет, потому что конец ещё отложен до времени. Ибо после того, как он вступит с ним в союз, он будет действовать обманом, и взойдёт и одержит верх с малым народом. Дан.11:27,23. Ибо тот выйдет из темницы* на царство, хотя родился в царстве своём бедным. Еккл.4:14. Когда же окончится тысяча лет (тысячелетие), сатана будет освобождён из темницы* своей и выйдет обольщать народы Отк.20:7.
Если ненависть прикрывается наедине, то откроется злоба его в собрании народов. Устами своими притворяется враг, а в сердце своём замышляет коварство. Бойся, сын мой, Господа и царя; с мятежниками (!) не сообщайся, потому что внезапно придёт погибель от них; и беду от них обоих кто предузнает? Прит.26:26,24. 24:21,22.
И сказал он мне: что ты видишь? я отвечал: вижу летящий свиток; длина его 20(!) локтей, а ширина его 10(!) локтей (!!). Он сказал мне: это проклятие исходящее на лицо всей земли ... Зах.5:1-3. Дети! Последнее время. И как вы слышали, что придёт антихрист 1Иоан.2:18.

[Vladilen]

Ну и что, что так сказано? Лучше покажи, где сказано, что христианину нужно верить. что Иисус Христос - Бог и, что нужно исповедовать Иисуса Христа Богом? Покажешь, ты герой, а нет так нечего и людям голову морочить, и СИ в антихристы записывать..

Если Иисус Христос не БОГ, то кому Вы поклоняетесь?
Человеку? или Ангелу?
Но написано "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи"

Если Иисус Христос не БОГ, то кто Вас искупит от греха?
Человек? или Ангел?
Но человек грешен и не может искупить другого человека,
ангел это служебный дух и тоже не может искупить человека.

Если Иисус Христос не БОГ, то кто даст Вам жизнь вечную?
Человек? или Ангел?
Но человек сам смертен и ангел не вечен, ибо является сотворённым существом.

Поэтому Иисус Христос и утверждает:
"Верующий в Сына Божия (у евреев сын адекватен отцу, ибо является продолжением рода) имеет жизнь вечную, а не верующий не имеет жизни, но гнев Божий пребывает на нём".

Из чего следует, что ВСЕ, не признающие Иисуса Христа БОГОМ, в том числе СИ, будут в аду, ибо гнев Божий пребывает на них, потому что они являются антихристами, по Писанию.

"Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа (букв. "не признающие Иисуса Машиахом", т.е. Богом), пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист" (2Ин.1:7)

Но, возможно, мы заблуждаемся : Иоанн и апостолы НЕ признавали Иисуса Христа Богом? а только Сыном Божьим? (полная чепуха для иудейского менталитета, ибо у них сын и отец тождественны друг другу). В Библии есть ответ и на эти еретические вопросы:

"Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам ( свет и) разум, да познаем (Бога) истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1Ин.5:20).

Иисус Христос подтверждает такое мнение, когда Сам говорит: "Я и Отец - одно".

Человек, называющий себя христианином, заявляет себе, миру, сатане, ангелам и Отцу, что Иисус Христос для него есть Господь и Бог.
Людей, не верящих в это Иисус называет "лжехристами", а христианская Церковь называет их "лжехристианами" и "антихристами", а участь антихристов и лжехристиан известна - ад и озеро огненное.

[Vladilen]

Цитата участника Алексей Г.:
Владилен, я понимаю ваши проблемы, вы еще не просвЯщены Духом Святым, но если будете просить с молитвой Господа, то тоже сподобитесь причаститься Истины во всей ее полноте. Как я сподобился. Поверьте, если кто просит с молитвой и верой, того Боженька киселем не обнесет. Аллилуйя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата № 1 христианина Алексея Г. :

"Уже прогресс. Слава Богу, которого в сущности-то и нет."


Цитата № 2 христианина Алексея Г. :

"С тем, что Бог есть такой же продукт воображения, как розовый слон, и представление о Боге существует, я даже не спорю."

Цитата № 3 христианина Алексея Г. :

Int003 абсолютно прав. Например, в качестве "доказательства" достоверности Библии приводится тот факт, что тексты Библии существуют... в разных вариантах. То есть автор откровенно измывается. Эта книжка - обычная апологетическая ложь самого низкого пошиба.

Обличение "сподобившихся просвещения Святым духом":

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас" (Мф. 23:15)

[Алексей Г.]

Больше всего из христианских владиленовых "обличений" мне понравилось вот это:

Цитата № 3 христианина Алексея Г. :

Int003 абсолютно прав. Например, в качестве "доказательства" достоверности Библии приводится тот факт, что тексты Библии существуют... в разных вариантах. То есть автор откровенно измывается. Эта книжка - обычная апологетическая ложь самого низкого пошиба.

Как умелый христианский пропагандист, Владилен не только вырвал цитату из контекста, да еще выделил жирным слова "Библия" и "Эта книжка - обычная апологетическая ложь самого низкого пошиба" таким образом, чтобы у читателя сложилось впечатление, будто бы я назвал апологетической книжкой самого низкого пошиба Библию.

[Vol]

Неблагодарное дело - спорить с атеистом.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся. [Тит.3:10]

[Vol]

Что же касаемо антихриста, то мне видится, что здешние христиане сильно увлеклись мудрствованием. Спутали все в одну кучу, когда нужно разделять понятия. Это как - "царство небесное и царство Божие", вроде похожи, но не есть одно и тоже. Так и антихристы, и антихрист - человек греха - это разные понятия.

[санек 969]

Что же касаемо антихриста, то мне видится, что здешние христиане сильно увлеклись мудрствованием. Спутали все в одну кучу, когда нужно разделять понятия. Это как - "царство небесное и царство Божие", вроде похожи, но не есть одно и тоже. Так и антихристы, и антихрист - человек греха - это разные понятия.

А чем Царство небесное отличается от Царства Бога?

[wolf_ua]

Что же касаемо антихриста, то мне видится, что здешние христиане сильно увлеклись мудрствованием. Спутали все в одну кучу, когда нужно разделять понятия. Это как - "царство небесное и царство Божие", вроде похожи, но не есть одно и тоже. Так и антихристы, и антихрист - человек греха - это разные понятия.

Вам виднее наверное, но может все-таки расскажете чем отличаются "царство небесное" и "царство Божие"?

[TiT]

Вам виднее наверное, но может все-таки расскажете чем отличаются "царство небесное" и "царство Божие"?

Я тоже так же считаю что Царствие Божие это еще не Царство Небесное. Христиане являются уже сопричасниками Царствия Божия но еще не Царства Небесного. В царствии Божием есть соблазны и беззакония чего в Царстве Небесном нет. Как видно из этих стихов

Цитата из Библии:

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

[wolf_ua]

Я тоже так же считаю что Царствие Божие это еще не Царство Небесное. Христиане являются уже сопричасниками Царствия Божия но еще не Царства Небесного. В царствии Божием есть соблазны и беззакония чего в Царстве Небесном нет. Как видно из этих стихов

Уж не считаете ли вы, что мы нынче проживаем в Божьем Царстве?