Прав ли Барт Эрман?

[Scherman]

Нет, он не прав и логики в его доводах нет, ну и следовательно умничкой быть не может.

И это все?! Слава Богу, что вы всем продемонстрировали и "логику", и "обилие" доводов!

[Бондарькофф]

Sch erman прав 100%. Убедительно грамотно и логично обосновал свои доводы. Молодец и умничка.

Ну а это? Ведь всё док-во построено лишь на одном слове.

STRONGS NT 62: ἀγράμματος

ἀγράμματος, (γράμμα), illiterate, without learning: Acts 4:13 (i. e. unversed in the learning of the Jewish schools; cf. John 7:15 γράμματα μή μεμαθηκώς).

John 7:15 N-ANP
BIB: Πῶς οὗτος γράμματα οἶδεν μὴ
KJV: knoweth this man letters, having never
INT: How this one writings knows not

Итак, если галилейские рыбаки "по библии" неграмотны, то ведь то же-таки СЛОВО сказано и галилейсом плотнике.. Так что о 100 % я бы всё же пока не спешил

[санек 969]

И это все?! Слава Богу, что вы всем продемонстрировали и "логику", и "обилие" доводов!

Тебе уже демонстрировалась несостоятельность твоей логики, да только тебя это ни мала не заботит. Тебя заботит сеять ложное в среде христиан, и тут тебе не до логики.

[Scherman]

тебя это ни мала не заботит...

А тебя, к сожалению, "ни мала" не заботит уровень собственной безграмотности. Две ошибки в одном словосочетании! Правильно будет "нимало не зботит", логик! Букварь в руки и в первый класс!

[Scherman]

Ну а это? Ведь всё док-во построено лишь на одном слове.

STRONGS NT 62: ἀγράμματος

ἀγράμματος, (γράμμα), illiterate, without learning: Acts 4:13 (i. e. unversed in the learning of the Jewish schools; cf. John 7:15 γράμματα μή μεμαθηκώς).

John 7:15 N-ANP
BIB: Πῶς οὗτος γράμματα οἶδεν μὴ
KJV: knoweth this man letters, having never
INT: How this one writings knows not

Итак, если галилейские рыбаки "по библии" неграмотны, то ведь то же-таки СЛОВО сказано и галилейсом плотнике.. Так что о 100 % я бы всё же пока не спешил

Об абсолютных 100% никто не говорит, а о большей или меньшей степени вероятности. Исходя из всех имеющихся данных более вероятно, что палестинские рыбаки, ставшие апостолами, были неграмотны. Просто вы забыли одну махонькую деталь - этот галилейский Плотник был воплощенным Богом, а это делает все параллели неуместными. Кстати Христос разве хоть что-то написал?

[санек 969]

А тебя, к сожалению, "ни мала" не заботит уровень собственной безграмотности. Две ошибки в одном словосочетании! Правильно будет "нимало не зботит", логик! Букварь в руки и в первый класс!

А, что значит слово "зботит"? Кстати, для тебя: правописание ни как не говорит об отсутствии логики, но и это тебе, как прохожему.
С какой целью ты раскачиваешь тему, что письма не принадлежат апостолам?

[Scherman]

А, что значит слово "зботит"?

Для начала разведи для себя понятия "ошибка" и "опечатка" и все прояснится.

правописание ни как не говорит об отсутствии логики...

Так я тебе как раз о безграмотности и писал, а не о логике.

А вообще подобная риторика напоминает пустопорожнюю болтовню о том, что интеллектуальный уровень якобы не мешает духовности. Старая шарманка, которая запускается всегда, когда есть необходимость оправдать собственное невежество...

С какой целью ты раскачиваешь тему, что письма не принадлежат апостолам?

Мне эта тема интересна. А вдруг есть люди, которые могут сказать что-то удобовразумительное и убедительное по этому поводу. Пока таковых не было...

[Бондарькофф]

Об абсолютных 100% никто не говорит, а о большей или меньшей степени вероятности.

.. и на том спасибо..

Исходя из всех имеющихся данных более вероятно, что палестинские рыбаки, ставшие апостолами, были неграмотны.

из КАКИХ ещё данных? из гипотетического процента грамотных вообще + ОДНО (с задней-заданной мыслью истолкованное) СЛОВО Дея. 4.13 "аграмматос" ?

Просто вы забыли одну махонькую деталь - этот галилейский Плотник был воплощенным Богом, а это делает все параллели неуместными.

Разумеется, Он читал и писал едва только родился.. читали и мы апокрифы..

Кстати Христос разве хоть что-то написал?

А отчего Вы только теперь об этом спрашиваете? Вы ведь всю дорогу знали ЧТО я Вам на сие приведу.. Или нет?

[санек 969]

Мне эта тема интересна. А вдруг есть люди, которые могут сказать что-то удобовразумительное и убедительное по этому поводу. Пока таковых не было...

Ты не ждёшь ни чего вразумительного, не ищешь, ты чётко и однозначно гнёшь свою линию.
Твои аргументы строятся на одном слове: "некнижные", которое ты перевернул в "неграмотные".

Ты своими тезисами темы лукаво пытаешься подорвать авторитет писем апостолов для верующих, так что тут читается чистый антихристианский интерес, а твоё прикрытие данным постом истинных целей, это так, для простаков.

Ты, человек который ненавидит христианство, как в прочем и Христа, и твоя деятельность против него и нас.

PS: Не суть важно, как я расставляю буквы, важно, что они доносят мою мысль до читающего, и до тебя в том числе, всё что ты смог так это к расстановке букв придраться.

[Scherman]

Ты не ждёшь ни чего вразумительного, не ищешь, ты чётко и однозначно гнёшь свою линию.
Твои аргументы строятся на одном слове: "некнижные", которое ты перевернул в "неграмотные".

Ты своими тезисами темы лукаво пытаешься подорвать авторитет писем апостолов для верующих, так что тут читается чистый антихристианский интерес, а твоё прикрытие данным постом истинных целей, это так, для простаков.

Ты, человек который ненавидит христианство, как в прочем и Христа, и твоя деятельность против него и нас.

PS: Не суть важно, как я расставляю буквы, важно, что они доносят мою мысль до читающего, и до тебя в том числе, всё что ты смог так это к расстановке букв придраться.

И ты наверное искренне веришь, что в этом посте ты продемонстрировал истинно христианский дух? Извини за тавтологию, но твой дух - с душком...

Твои аргументы строятся на одном слове: "некнижные", которое ты перевернул в "неграмотные".

Через рассмотрение оригинального текста, где так и сказано - неграмотные (αγραμματος). Нет аргументов - не брызжи слюной и не дискредитируй христианство своей ненавистью.

Ты своими тезисами темы лукаво пытаешься подорвать авторитет писем апостолов...

Не авторитет писем как таковых, а авторство, которое действительно сомнительно. А хоть одно каноническое Евангелие говорит нам о своем авторе?

...тут читается чистый антихристианский интерес...

...вопли и сопли...

Ты, человек который ненавидит христианство, как в прочем и Христа...

...сопли и вопли...

...твоя деятельность против него и нас...

Угу. Я прямиком из недр мировой закулисы с последнего заседания представителей жидо-массонского заговора...

Не суть важно, как я расставляю буквы...

Но об уровне твоей грамотности это говорит вполне красноречиво. Меня осенило! Ты тоже по-своему αγραμματος!

...важно, что они доносят мою мысль до читающего...

А разве хоть одна была?

[igor_ua]

Кстати Христос разве хоть что-то написал?

Христос умел читать, понятно, что умел и писать. А вообще нелогично делать выводы о грамотности всех апостолов по одному слову, и то которое описывает восприятие апостолов другими. Это просто догадки и подтасовки под желаемый результат.

[Scherman]

Христос умел читать, понятно, что умел и писать.

Совсем не всегда наличие одного навыка подразумевает наличие другого. Но любая аналогия со Христом в данном вопросе - не уместна. Христос был воплощенный Бог, а это делает невозможными все аналогии и параллели с Ним.

[Бондарькофф]

Совсем не всегда наличие одного навыка подразумевает наличие другого.

Да ну! Вы это серьёзно?

...Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле...(Иоан.8:6-8)

Но любая аналогия со Христом в данном вопросе - не уместна. Христос был воплощенный Бог, а это делает невозможными все аналогии и параллели с Ним.

Scherman, Вы в самом деле считаете, что Иешуа га Ноцри стал писать и читать "аза в глаза не видя"?

[Scherman]

Да ну! Вы это серьёзно?

...Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле...(Иоан.8:6-8).

1. Вполне серьезно.
2. Изучите вопрос по поводу наличия этого эпизода в оригинальных (или близких к ним по времени) текстах и вы увидите, что история с женщиной, взятой в прелюбодеянии, не присутствует ни в одной из древних рукописей вплоть до IX (+/- столетие) века. Этой истории попросту не было в Ин., как не было в Мк. 12-ти последних стихов и много другого во многих других местах НЗ.

[igor_ua]

Совсем не всегда наличие одного навыка подразумевает наличие другого.

Забавно. Читать научили, а писать не научили. Это еще один вид твердой логики? Или более логично предположить самое очевидное?

Но любая аналогия со Христом в данном вопросе - не уместна. Христос был воплощенный Бог, а это делает невозможными все аналогии и параллели с Ним.

В смысле "не уместна"? Почему невозможны аналогии и параллели? Это вы так решили, или партком постановил?