Прав ли Барт Эрман?

[санек 969]

Даже с Моисеем по словам Стефана и Павла говорили ангелы,а Писание говорит что "больше такого пророка с которым Бог говорил лицом к лицу как с Моисеем не было".

А, где написано, что Моисей лицом к лицу с Богом говорил? Ангелы могли исковеркать слово Бога?

[rehovot67]

Я думаю, необходимо перестать приписывать книге статус Слова Божьего. Тогда человек начнет задумываться: а где же настоящее Слово? И начнет поиски, но уже без своих идолов в голове.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Евр.4:12,13)

Вы совершенно не разумеете силу, сокрытую в этой Книге. Начните с простого: вера от слышания, а слышание от Слова Божьего... Грешники каются, слепые духовно прозревают, глухие духовно начинают слышать и т.д.

У меня вопрос к вам: в чём смысл вашей жизни?

- - - Добавлено - - -

Инспирации? Люди, которые перевирали эти евангелия все под вдохновением находились что ли? Что за бред?
А исторический контекст в Евангелиях и отражён. В них описано всё то что было известно об Иисусе из устных преданий в то время. И судя по самим евангелиям эти устные предания искажались и перевирались с течением времени. Потому и столько косяков в этих книжках и они друг другу противоречат.

Никто из них не перевирал... Каждый из авторов открывал те грани, которые были показаны им... В том честность Библии, что никто не подгонял факты и тем более называли вещи своими именами. Святые тоже грешили...

Ну евангелие от Иоанна конечно достойно доверия, чего уж там ) Написано последним и явно не Иоанном.

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
(Иоан.21:20-24)

Мне не интересно ваше неверие фактам...

У Марка Иисус предрекает скорое пришествие Царства Божьего при жизни некоторых учеников.
От Марка, 9 глава. У Иоанна мы уже не видим строчек в которых есть слова о грядущем вскоре конце света и пришествии Царства Божьего. Оно и понятно. Ведь ученики, которым Иисус это говорил к моменту когда писалось Евангелие от Иоанна, уже умерли и так и не увидели никакого царства. Если даже и не умерли, то обещанное Царство всё никак не приходило. И чтоб как-то спасти ситуацию в Евангелии от Иоанна приход Царства Божьего переврали. Грани алмаза, ага.

Это отдельная тема и отдельный диалог... Могу вам напомнить о скором заключении НЗ с домом Иуды и домом Израиля, о котором свидетельствует Иеремия... Но оно произошло спустя более 600 лет...

Так понятно что на всё накладывается отпечаток человеческого фактора, но не такого же как в евангелиях где откровенное враньё идёт с самого начала и далее у Луки. Когда он пытается биографию Иисуса подогнать под то что написано в ВЗ.

А он ничего не подгонял. В целом все Евангелия только подчёркивают реальность исполнения пророчеств ВЗ... Но вам это пока не уразуметь...

- - - Добавлено - - -

Это когда прямая речь Бога звучала?

Быт.3:14-20...........

- - - Добавлено - - -

А, где написано, что Моисей лицом к лицу с Богом говорил? Ангелы могли исковеркать слово Бога?

1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали;
2 Моисей один пусть приблизится к Господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит с ним.
(Исх.24:1,2)

33 И когда Моисей перестал разговаривать с ними, то положил на лице свое покрывало.
34 Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил; а выйдя пересказывал сынам Израилевым все, что заповедано было.
35 И видели сыны Израилевы, что сияет лице Моисеево, и Моисей опять полагал покрывало на лице свое, доколе не входил говорить с Ним.
(Исх.34:33-35)

[санек 969]

(Исх.34:33-35)

Тут немного не о том.

[Oleksiy]

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Евр.4:12,13)

Вы совершенно не разумеете силу, сокрытую в этой Книге. Начните с простого: вера от слышания, а слышание от Слова Божьего... Грешники каются, слепые духовно прозревают, глухие духовно начинают слышать и т.д.

Вы приводите отрывок, где указано слово "Него", а потом зачем-то пишете, что это слово относится к книге. Слово Божье - это Сам Иисус.

- - - Добавлено - - -

У меня вопрос к вам: в чём смысл вашей жизни?

В том, чтобы умереть и принести много плода. Это позволит мне перестать быть плотью, стать духовной личностью и узнать Отца. В конечно счете, добраться до Царства Небесного.

[rehovot67]

Вы приводите отрывок, где указано слово "Него", а потом зачем-то пишете, что это слово относится к книге. Слово Божье - это Сам Иисус.

Слово Божье - это и Священное Писание, это и Иисус Христос, это и Слово, сказанное устами Бога...

9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

1 Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
(Лук.5:1)

11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
(Лук.8:11)

28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
(Лук.11:28)

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:35)

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святого, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деян.4:31)

24 Слово же Божие росло и распространялось.
(Деян.12:24)

17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие.
(Еф.6:17)

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,
2 который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел.
(Откр.1:1,2)

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)

В том, чтобы умереть и принести много плода. Это позволит мне перестать быть плотью, стать духовной личностью и узнать Отца. В конечно счете, добраться до Царства Небесного.

Помните, что пока вы в бренном теле, вас всегда на этой земле будут беспокоить элементарные плотские потребности...
Извините, но у меня по вашему ответу есть ещё вопрос к вам: вы отвечаете так, что мол ещё не умерли. У вас это запланировано и это дело будущего времени? Как вы представляете себе эти действия: умереть, принести, перестать быть плотью, стать духовной личностью и добраться до Царства Небесного?

[Oleksiy]

1 Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
(Лук.5:1)

Народ теснился, чтобы получить Библию?

- - - Добавлено - - -

11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
(Лук.8:11)

Ученики слушали притчу о Библии? Но они же ее в глаза не видели.

- - - Добавлено - - -

28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
(Лук.11:28)

Слышащте в то время не могли исполнять предписания Библии. Ее еще не существовало.

- - - Добавлено - - -

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
(Иоан.10:35)

Назвал богами тех, у кого была Библия?

- - - Добавлено - - -

24 Слово же Божие росло и распространялось.
(Деян.12:24)

Библия печаталась огромными тиражами?

- - - Добавлено - - -

17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть слово Божие.
(Еф.6:17)

Не могли они Библию взять, т.к. ее еще не было в то время.

- - - Добавлено - - -

13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
(Откр.19:13)

Библия облачена в одежду, обагренную кровью?

- - - Добавлено - - -

Помните, что пока вы в бренном теле, вас всегда на этой земле будут беспокоить элементарные плотские потребности...

Будут беспокоить. Но это потребности оболочки, скафандра, а не меня.

- - - Добавлено - - -

Извините, но у меня по вашему ответу есть ещё вопрос к вам: вы отвечаете так, что мол ещё не умерли. У вас это запланировано и это дело будущего времени? Как вы представляете себе эти действия: умереть, принести, перестать быть плотью, стать духовной личностью и добраться до Царства Небесного?

Умереть - это перестать себя ассоциировать с этим телом. Вот смотрят на меня начальства и власти этого мира, пытаются достучаться в эту черепную коробку, а дома уже никого нет. Жилец переехал, он посажен на небесах.

[rehovot67]

Народ теснился, чтобы получить Библию?

- - - Добавлено - - -


Ученики слушали притчу о Библии? Но они же ее в глаза не видели.

- - - Добавлено - - -


Слышащте в то время не могли исполнять предписания Библии. Ее еще не существовало.

- - - Добавлено - - -


Назвал богами тех, у кого была Библия?

- - - Добавлено - - -


Библия печаталась огромными тиражами?

- - - Добавлено - - -


Не могли они Библию взять, т.к. ее еще не было в то время.

- - - Добавлено - - -


Библия облачена в одежду, обагренную кровью?

Вы очень жалки, к сожалению... Реальность в том, что Слова Божьи, были записаны мужами ведомыми Святым Духом... И этот сборник назван Библией...

Будут беспокоить. Но это потребности оболочки, скафандра, а не меня.

Это и ваши потребности... Без денег вы не сможете ничего купить, даже оплатить трафик за интернет... Ваши слова игнорируют реалии бытия... любого человека живущего на земле..

Умереть - это перестать себя ассоциировать с этим телом. Вот смотрят на меня начальства и власти этого мира, пытаются достучаться в эту черепную коробку, а дома уже никого нет. Жилец переехал, он посажен на небесах.

В Библии смерть не это подразумевает... Смерть для того, чтобы делать грех... и по Закону Божьему...

А реальность в том, что жилец здесь, хотя думает, что там...

[Oleksiy]

Вы очень жалки, к сожалению... Реальность в том, что Слова Божьи, были записаны мужами ведомыми Святым Духом... И этот сборник назван Библией...

Жалок, не спорю
Необходимость собрать книги в один сборник возникла только к концу второго века. И необходимость возникла только из-за борьбы с конкурентами. К тому времени Маркион уже имел свой сборник посланий и евангелие, которые он собирал по средиземноморью (первый сборник канонических книг, известный истории). Кстати, если интересно, вот ссылка на эту тему:

http://www.evangelie.ru/forum/t132959.html

- - - Добавлено - - -

Это и ваши потребности... Без денег вы не сможете ничего купить, даже оплатить трафик за интернет... Ваши слова игнорируют реалии бытия... любого человека живущего на земле..

Почему игнорирую? Знаю я про трафик и про деньги тоже. Но не падать же из-за этого в объятья князя мира сего?

- - - Добавлено - - -

В Библии смерть не это подразумевает... Смерть для того, чтобы делать грех... и по Закону Божьему...

А реальность в том, что жилец здесь, хотя думает, что там...

Для вас не подразумевает, для меня подразумевает. "Здесь" - это виртуальная реальность, сон, псевдомир... называйте, как хотите. Грех - это нарушение чьих-то правил. Но когда освобождаешься от власти того, кто судит за грех (в том числе и через отказ нарушать эти правила), то уже не грешишь.

[rehovot67]

Жалок, не спорю
Необходимость собрать книги в один сборник возникла только к концу второго века. И необходимость возникла только из-за борьбы с конкурентами. К тому времени Маркион уже имел свой сборник посланий и евангелие, которые он собирал по средиземноморью (первый сборник канонических книг, известный истории). Кстати, если интересно, вот ссылка на эту тему:
http://www.evangelie.ru/forum/t132959.html

А причина была одна. Слишком много подделок появилось. Всякие там евангелия от Иуды, Фомы, Петра и т.д. И требовалась систематизация литературы оставленной апостолами...

Почему игнорирую? Знаю я про трафик и про деньги тоже. Но не падать же из-за этого в объятья князя мира сего?

Так вы в паутине...

Для вас не подразумевает, для меня подразумевает. "Здесь" - это виртуальная реальность, сон, псевдомир... называйте, как хотите.

Не хотите ли вы сказать, что и компьютер у вас виртуальный, а вы всего лишь дух, который нажимает на виртуальные клавиши? И не едите буквальный хлеб и не пьёте буквальную воду... Меня, реально, удивляет подобное понимание окружающего мира...

Грех - это нарушение чьих-то правил. Но когда освобождаешься от власти того, кто судит за грех (в том числе и через отказ нарушать эти правила), то уже не грешишь.

Вы свободны от власти Отца Небес, который судит за грех?
Если вы нарушаете одну из заповедей Декалога - вы согрешили?

[Пломбир]

Не могли они Библию взять, т.к. ее еще не было в то время.

А древних еврейских Писаний (библиотеки писаний-Библии )и прихода Мессии,которого ещё помнили -это не в счёт?
О,ох...спуститесь с неба на землю....

[Oleksiy]

[/URL]

А причина была одна. Слишком много подделок появилось. Всякие там евангелия от Иуды, Фомы, Петра и т.д. И требовалась систематизация литературы оставленной апостолами...

Все бы ничего, но систематизацией занимались те, кто был у власти. А власти никогда не были заинтересованы в поддержке учения Христа. И настоящие христиане никогда не сростались с властью. Власть тушила пожар, который разгорался от учения Иисуса. Потому и приняли сборник книг, которым заменили Слово Божье для того, чтобы поддержать себя на верхушке.

- - - Добавлено - - -

Вы свободны от власти Отца Небес, который судит за грех?
Если вы нарушаете одну из заповедей Декалога - вы согрешили?

Я не об Отце писал, а о князе мира сего. Это он судил всех, пока его же суд не осудил Невиновного.

Декалог если нарушу, то буду грешным перед тем, кто требует исполнения декалога.

- - - Добавлено - - -

А древних еврейских Писаний (библиотеки писаний-Библии )и прихода Мессии,которого ещё помнили -это не в счёт?
О,ох...спуститесь с неба на землю....

Не в счет. Даже во втором веке к каноническим причисляли всего 22 книги Ветхого завета. Остальные отцы церкви не рекомендовали принимать. Да и не о Ветхом завете писал Павел в этом отрывке, а о живом Слове.

[DENNY79]

Я не об Отце писал, а о князе мира сего. Это он судил всех, пока его же суд не осудил Невиновного.

Вообще-то Его осудили...язычники-римляне,со своим....."природным законом".
Закон ЙХВХ тут не причём.По нему Иисуса не смогли обвинить.
А вот римский закон вполне сработал,и приведён в исполнение.

[Schumer]

Если вы нарушаете одну из заповедей Декалога - вы согрешили?

Интересно! то есть если одну из заповедей Декалога нарушаешь, то это грех к смерти - хуление Духа Божия?

То есть, а если нарушаешь первую скрижаль из Декалога, то согрешаешь грехом к смерти - хулишь Дух Божий?

Вот фараон - , а вот первая скрижаль Декалога:

2	Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3	да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4	Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5	не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6	и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7	Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8	Помни день субботний, чтобы святить его;
9	шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10	а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11	ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Нарушал ли фараон, первую скрижаль Декалога? а как же Иаков/Израиль, благословил фараона, если фараон грешил грехом к смерти - хулил Духа Божия? то есть, как благословить человека Духом, если человек хулит Духа? или, нельзя ли молится о том, кто грешит грехом к смерти?

[rehovot67]

Все бы ничего, но систематизацией занимались те, кто был у власти. А власти никогда не были заинтересованы в поддержке учения Христа. И настоящие христиане никогда не сростались с властью. Власть тушила пожар, который разгорался от учения Иисуса. Потому и приняли сборник книг, которым заменили Слово Божье для того, чтобы поддержать себя на верхушке.

Мне интересно, какие книги не вошли по-вашему мнению в канон? Что лишнее в том каноне, который мы видим в настоящее время? Для многих - абсолютно корректный сборник книг, не противоречащий в главном друг другу...

Я не об Отце писал, а о князе мира сего. Это он судил всех, пока его же суд не осудил Невиновного.

Его суд над Невиновным был провокацией, чтобы Тот мог явить Свою силу и тем самым не исполнить пророчества. Что интересно, Господь совершенно не влиял на ситуацию вокруг Себя...

Декалог если нарушу, то буду грешным перед тем, кто требует исполнения декалога.

Вы честны. Спасибо...

[Oleksiy]

Мне интересно, какие книги не вошли по-вашему мнению в канон? Что лишнее в том каноне, который мы видим в настоящее время? Для многих - абсолютно корректный сборник книг, не противоречащий в главном друг другу...

Дело не в том, что какие-то книги лишние, а какие-то нет. Дело в том, что канон - это плод усилий определенной группы людей, находящейся у власти. Власть менялась, менялся и состав канона. В теме, которую я привел, это показано.

- - - Добавлено - - -

Его суд над Невиновным был провокацией, чтобы Тот мог явить Свою силу и тем самым не исполнить пророчества. Что интересно, Господь совершенно не влиял на ситуацию вокруг...

Библия пишет, что начальства и власти не узнали Иисуса. А если бы узнали, то не распяли бы Его. Потому, что распятие Невиновного лишило их власти. Я сейчас не о людях пишу.