Прав ли Барт Эрман?

[rehovot67]

Дело не в том, что какие-то книги лишние, а какие-то нет. Дело в том, что канон - это плод усилий определенной группы людей, находящейся у власти. Власть менялась, менялся и состав канона. В теме, которую я привел, это показано.

Здесь не должно быть проблемы. Во всех организационных структурах есть иерархичность. Вопрос только в том, как применяется она по отношению к своей пастве. Если Господь, как Самый Главный Иерарх пришёл, как Слуга Своих людей, то в большинстве случаях, руководители напротив стоят над ними...

Библия пишет, что начальства и власти не узнали Иисуса. А если бы узнали, то не распяли бы Его. Потому, что распятие Невиновного лишило их власти. Я сейчас не о людях пишу.

Суть в том, что они прекрасно знали, что Он послан небом и что о Нём говорили пророки. Но им нужен был другой Мессия, Который бы изгнал Римлян из Иудеи и Израиля.... Да и дела Господа явно свидетельствовали о том, что перед ними Обетованный Искупитель...

[Oleksiy]

Здесь не должно быть проблемы. Во всех организационных структурах есть иерархичность. Вопрос только в том, как применяется она по отношению к своей пастве. Если Господь, как Самый Главный Иерарх пришёл, как Слуга Своих людей, то в большинстве случаях, руководители напротив стоят над ними...

На земле без иерархии нельзя. А в Царстве Божьем старший служит младшему. Когда епископ просит императора истребить еретиков, то я на стороне еретиков. Они и были настоящими христианами.

[Oleksiy]

Суть в том, что они прекрасно знали, что Он послан небом и что о Нём говорили пророки. Но им нужен был другой Мессия, Который бы изгнал Римлян из Иудеи и Израиля...

Иудеи не могли узнать в Иисусе мессию, поскольку в писаниях он совсем по другому представлен.

Начала и власти - это не люди, а духовные власти. Никто из людей не лишился власти в результате распятия: ни Пилат, ни первосвященник, ни Ирод. Но кто-то лишился. И именно начальства и власти.

[Хатор]

Вы очень жалки, к сожалению... Реальность в том, что Слова Божьи, были записаны мужами ведомыми Святым Духом... И этот сборник назван Библией...

Жалки? вы просто не понимаете о чём речь.
слова, которые были даны Святым Духом были записаны. после этого Святой Дух онемел?
Было ли конечным то и те слова, которые были записаны теми, кто был в Духе?
вам хотят донести то, что учение Иисуса Живое, и с Духом Святым нужно каждому христианину общаться напрямую.
вот к этому надо стремиться.

[Oleksiy]

... Да и дела Господа явно свидетельствовали о том, что перед ними Обетованный Искупитель...

Дела Иисуса говорили о том, что Он - не военный предводитель, не собирается убивать врагов Израиля, называет себя Сыном Божьим, по-Своему интерпритирует субботу. Да и вообще назвал себя Господином субботы, говорил странные слова насчет храма, обвинял левитов, что они не хотели прикоснуться к самарянину язычнику и т.д.

[Хатор]

Дела Иисуса говорили о том, что Он - не военный предводитель, не собирается убивать врагов Израиля, называет себя Сыном Божьим, по-Своему интерпритирует субботу. Да и вообще назвал себя Господином субботы, говорил странные слова насчет храма, обвинял левитов, что они не хотели прикоснуться к самарянину язычнику и т.д.

конечно, потому что Иисус открыл нам Отца, которого ранее не знали люди, ни иудеи, ни римляне, никто. Но мы - дети Его.
и вот бы радоваться, а почему мало кто радуется? Не верят?
а как же христианами называются?
до Иисуса все были иудеями или язычниками, пришло Новое. так и не приняли?

[Андрей63]

Конкретно, это места евангелий, которые по твоему мнению вступают в противоречия. Я не читаю все посты, повтори пример.

Разница между Евангелиями от Марка и Иоанна не только в том, что у Иоанна Иисус говорит о себе и отождествляет себя с божественным, но также и в том, что Иисус не учит тому, чему он учит у Марка пришествию царства Божьего.

Идея грядущего царства на земле, где верховную власть будет осуществлять Бог, а все силы зла будут уничтожены, не звучит в заявлениях Иисуса в Евангелии от Иоанна. Вместо этого Иисус объясняет людям, что вечную жизнь в небесах они обретут, только родившись свыше (Ин 3:35). Вот что означает у Иоанна «Царствие Божие» в тех немногих случаях, когда оно фигурирует в тексте: оно означает жизнь на небесах, наверху, с Богом, а не новые небеса и новую землю под ними. Вера в Иисуса вот что дарует вечную жизнь. Верующие в Иисуса будут жить с Богом вечно, неверующих ждет кара (Ин 3:36).

Многие приверженцы историко-критического метода убеждены, что в Евангелии от Иоанна, написанном последним, уже не говорится о близящемся появлении на земле Сына Человеческого, который воссядет судией на земле и возвестит начало утопического царства. У Марка Иисус предсказывает, что эти события произойдут в ближайшем времени, при жизни его поколения, так что их увидят его ученики (Мк 9:1; 13:30). Но к тому времени, когда Евангелие писал Иоанн, вероятно, к 9095 годам н. э. предыдущее поколение уже успело умереть, скончались многие, если не все ученики. То есть они умерли до пришествия царства. Что можно сделать с учением о вечном царстве здесь, на земле, если это царство так и не возникло? Заново истолковать учение. Иоанн истолковывает его, переосмысливая основные идеи.

Апокалиптическое мировоззрение, отраженное в трудах Марка, характеризуется наличием исторического дуализма с нынешним «лукавым веком» и будущим Царством Божьим. Наш век и век будущий их можно расположить на горизонтальной ленте времени, нарисованной поперек страницы. Евангелие от Иоанна превращает горизонтальный дуализм апокалиптического мышления в вертикальный дуализм. Это уже не дуализм эпохи, продолжающейся на земле, и новой, грядущей и тоже земной эпохи: речь идет о дуализме жизни на земле и на небе. Мы внизу, Бог вверху. Иисус как Слово Божье нисходит с небес для того, чтобы мы сами испытали «рождение свыше» (буквальный смысл Ин 3:3 заключается не в том, что «вы должны родиться во второй раз», а в том, что «вы должны родиться свыше»[21]. Когда мы испытаем это новое рождение, уверовав в Христа, явившегося свыше, тогда и у нас появится вечная жизнь (Ин 3:16). А после смерти мы вознесемся на небеса, чтобы жить с Богом (Ин 14:16).

Царство уже незачем ждать на земле. Оно на небесах. И мы можем попасть туда, веря в того, кто сошел с небес на землю, чтобы наставлять и учить нас. Это учение кардинально отличается от увиденного нами в Евангелии от Марка.

3. Разнообразие взглядов / Иисус, прерванное Слово: Как на самом деле зарождалось христианство // Барт Эрман

[rehovot67]

Дела Иисуса говорили о том, что Он - не военный предводитель, не собирается убивать врагов Израиля, называет себя Сыном Божьим, по-Своему интерпритирует субботу. Да и вообще назвал себя Господином субботы, говорил странные слова насчет храма, обвинял левитов, что они не хотели прикоснуться к самарянину язычнику и т.д.

Господь объяснил небесное и вечное значение Субботы, которое извратили люди и превратили её в ярмо и одели людей в неё... "Отец мой делает и Я делаю....................."

[Andeo]

Насколько прав Б. Эрман, когда он утверждает, что многие заявленные библейские авторы таковыми не являются. К сожалению, звучит он очень убедительно. По его мнению, Петр никак не мог написать ни одного послания (как и Иоанн) т. к. в Деян. 4:13 сказано, что они были неграмотными. И действительно, как может палестинский рыбак написать богословский трактат (Ин.), содержащий концепцию о Логосе? Это действительно очень маловероятно. И насколько подобная информация подрывает доверие к тем людям, которые пишут о недопустимости лжи, но сами в свое время выдали свои произведения за апостольские?

Вы игнорируете факт научения Св.Духом.

- - - Добавлено - - -

Плюс прошло очень много времени и люди меняются.
Особенно ведомые Духом.

[rehovot67]

[Абд Эл]

С этим посылом я не согласен.

Писание очень даже совершение явление, язык писания довольно глубокий, так что человек с трудом может постичь части того что предложено, просто несовершенный ум неспособен обьять совершено, и ему тогда кажется что пред ним несовершенство.

Из века в век, читают, перечитывают и нет конца, людям не хвотает жизни постичь написание.
Поэтому мой ответ: несовершенный человек. Писание совершенно!

[Andeo]

С этим посылом я не согласен.

Писание очень даже совершение явление, язык писания довольно глубокий, так что человек с трудом может постичь части того что предложено, просто несовершенный ум неспособен обьять совершено, и ему тогда кажется что пред ним несовершенство.

Из века в век, читают, перечитывают и нет конца, людям не хвотает жизни постичь написание.
Поэтому мой ответ: несовершенный человек. Писание совершенно!

Как
всетаки полезно бывает быть человеком образованным.
Например, чтобы знать, что даже в евангелие делались поздние дидактические вставки.
А вы говорите - совершенно...

Вот, будет полезно.

http://www.evangelie.ru/forum/t133884.html

[Абд Эл]

Как
всетаки полезно бывает быть человеком образованным.
Например, чтобы знать, что даже в евангелие делались поздние дидактические вставки.
А вы говорите - совершенно...

Вот, будет полезно.
http://www.evangelie.ru/forum/t133884.html

Нужно различать Писание от рассказа которое несёт чисто познавательный аспект.

Писание с большой буквы - это продиктованы Богом тексты.
Тора, пророки сюда входит и Давид в псалмах и других пророки которые отражены в псалмах, и кн. Откровение.

Все остальное, является трудом мудрецов историков.
Евангелие, есть устная история изложенная в письме.

[Andeo]

Ну так сразу и говорите, что вы иудей. А то форум-то христианский.

[Абд Эл]

Ну так сразу и говорите, что вы иудей. А то форум-то христианский.

С каких пор иудеи стали признавать Кн.Откровение Иисуса Христа?

Разве христиане не знают историю происхождения. Евангелия?

Лука пишет письмо другу, и пытается на то что многие составляют Евангелистов которые слышали и он как он сам считает хорошо потрудился дабы передать более точно, события всем известные.

Евангелистов это рассказы о Христе, и предавались без повеления на то свыше.

Евангелистов от Иоана более всех приближено к Писанию, но как вы говорите оно побывало в руках инквизиторов, не очень авторитетный институт Канон состовлял.

Но и этого достаточно что бы приблизиться к Богу.
Иисус вместо Писания оставил верующим в Него Святого Духа, а это источник всех Писаний.