Прав ли Барт Эрман?

[הלך]

Барт Эрман совершенно упускает вопрос инспирации и исторического контекста... Я не говорю о литературном анализе текстов... Видеть голую букву, не означает понимание смысла исследуемого текста...

А где можно ознакомиться с Вашими работами сударь?Кто Вы такой что свысока критикуете Барта Эрмана?Где Ваши опровержения его выводов?С чего Вы взяли что он видит только "голую букву"?С какими работами Эрмана Вы ознакомлены?Вы владеете английским,всегда можете вступить с ним в дискуссию,может уже вступали и есть где то Ваш задокументированный диалог?

Это уровень Барта Эрмана...
Но достаточно ли этой веры, чтобы обрести вечность?

И кто тогда видит только "голую букву"?Вы еще о "уровне Барта Эрмана" рассуждаете?
Меня поражает когда тупой фанатик рассуждает о чужих уровнях,чья бы корова мычала...

[санек 969]

Чтоб слово в слово оно и было записано. А не так что евангелисты не знают сами что Иисус перед смертью на кресте сказал.

Передаётся всегда смысл сказанного. Ты же не пересказываешь анекдоты слово в слово? Нет? Но передаёшь смысл, так?
Так вот те кто ищут слово в слово, смысла не понимают, потому если им сам Бог говорить будут они и его не уразумеют.

А это и не слово Бога. Это слова каких-то неизвестных людей, основанные на преданиях того времени об Иисусе.
Ну и то что собрало большое количество - тоже не показатель. Различные сектанты тоже бывает собирают большое количество людей.

Преданий нет о Христе, есть свидетельства очевидцев и расследование.
Что есть сектанты? Ты бы поменьше употреблял слов значение которых тебе неведомы.

[rehovot67]

А где можно ознакомиться с Вашими работами сударь?Кто Вы такой что свысока критикуете Барта Эрмана?Где Ваши опровержения его выводов?С чего Вы взяли что он видит только "голую букву"?С какими работами Эрмана Вы ознакомлены?Вы владеете английским,всегда можете вступить с ним в дискуссию,может уже вступали и есть где то Ваш задокументированный диалог?

Я читал Барта Эрмана и у меня дома есть одна из его книг, чтобы я мог сделать вывод о его позиции...

И кто тогда видит только "голую букву"?Вы еще о "уровне Барта Эрмана" рассуждаете?
Меня поражает когда тупой фанатик рассуждает о чужих уровнях,чья бы корова мычала...

Всё сказали?

[Oleksiy]

Это уровень Барта Эрмана...
Но достаточно ли этой веры, чтобы обрести вечность?

Я думаю, необходимо перестать приписывать книге статус Слова Божьего. Тогда человек начнет задумываться: а где же настоящее Слово? И начнет поиски, но уже без своих идолов в голове.

- - - Добавлено - - -

В пересказанном виде? А, как бы ты хотел? Может хочешь, чтобы Бог сам с тобой по утрам разговаривал?
Твоё пение действительно слушателей не соберёт, как и оригиналы не всем интересны. А, слово Бога, пусть пересказанное, собрало очень большое количество слушателей.
Кто поверил услышанному, тот и принял слова спасения, а значит спасутся, с остальными сложней.

Про песню - это пример. Даже песню трудно передать. А Слово Божье - вообще невозможно. Будут искажения и каждый по разному воспримет пересказ. Будут и массовые переходы "не туда".

[Андрей63]

Барт Эрман совершенно упускает вопрос инспирации и исторического контекста... Я не говорю о литературном анализе текстов... Видеть голую букву, не означает понимание смысла исследуемого текста...

Инспирации? Люди, которые перевирали эти евангелия все под вдохновением находились что ли? Что за бред?
А исторический контекст в Евангелиях и отражён. В них описано всё то что было известно об Иисусе из устных преданий в то время. И судя по самим евангелиям эти устные предания искажались и перевирались с течением времени. Потому и столько косяков в этих книжках и они друг другу противоречат.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)

Ну евангелие от Иоанна конечно достойно доверия, чего уж там ) Написано последним и явно не Иоанном.

Мы можем увидеть некоторые различия в евангелиях в одинаковых эпизодах, но это грани алмаза...

У Марка Иисус предрекает скорое пришествие Царства Божьего при жизни некоторых учеников.

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

От Марка, 9 глава. У Иоанна мы уже не видим строчек в которых есть слова о грядущем вскоре конце света и пришествии Царства Божьего. Оно и понятно. Ведь ученики, которым Иисус это говорил к моменту когда писалось Евангелие от Иоанна, уже умерли и так и не увидели никакого царства. Если даже и не умерли, то обещанное Царство всё никак не приходило. И чтоб как-то спасти ситуацию в Евангелии от Иоанна приход Царства Божьего переврали. Грани алмаза, ага.

Несмотря, на Богодухновенность Священного Писания, при его написании всегда накладывался отпечаток несовершенного человеческого фактора...

Так понятно что на всё накладывается отпечаток человеческого фактора, но не такого же как в евангелиях где откровенное враньё идёт с самого начала и далее у Луки. Когда он пытается биографию Иисуса подогнать под то что написано в ВЗ.

[Андрей63]

Преданий нет о Христе, есть свидетельства очевидцев и расследование.

Что ж это за очевидцы такие, показания которых кардинально не сходятся?

[санек 969]

Что ж это за очевидцы такие, показания которых кардинально не сходятся?

У кого не сходится и что? Давай конкретику.

- - - Добавлено - - -

А Слово Божье - вообще невозможно.

Бог, что косноязычный, непонятно, что говорит? Ты на Бога не напирай.

- - - Добавлено - - -

Постоянно их слышу.

.

Ты в церковь ходишь или они к тебе приходят?

[Oleksiy]

Бог, что косноязычный, непонятно, что говорит? Ты на Бога не напирай.

Про косноязычие Бога я не писал. Я писал про Библию. Еще надо доказать, что книга - это Слово Божье, а не сборник книг, который был утвержден власть имущими.

[Νικος Θεμελης]

Насколько прав Б. Эрман, когда он утверждает, что многие заявленные библейские авторы таковыми не являются. К сожалению, звучит он очень убедительно. По его мнению, Петр никак не мог написать ни одного послания (как и Иоанн) т. к. в Деян. 4:13 сказано, что они были неграмотными. И действительно, как может палестинский рыбак написать богословский трактат (Ин.), содержащий концепцию о Логосе? Это действительно очень маловероятно. И насколько подобная информация подрывает доверие к тем людям, которые пишут о недопустимости лжи, но сами в свое время выдали свои произведения за апостольские?

По моему из книг Барта Эрмана один "НАУЧПОП" и переводят на русский язык.

[санек 969]

Про косноязычие Бога я не писал. Я писал про Библию. Еще надо доказать, что книга - это Слово Божье, а не сборник книг, который был утвержден власть имущими.

Не писал, но дал повод так думать, Бога же ни кто не понимает, потому слово его точно передать не может. А мы же понимаем друг друга, значит косноязычный Бог, его же понять не получается, вот так.
Книга не может быть словом Бога, она книга, но в ней содержится слово Бога, часто в прямой речи.

[הלך]

Не писал, но дал повод так думать, Бога же ни кто не понимает, потому слово его точно передать не может. А мы же понимаем друг друга, значит косноязычный Бог, его же понять не получается, вот так.
Книга не может быть словом Бога, она книга, но в ней содержится слово Бога, часто в прямой речи.

Это когда прямая речь Бога звучала?

[санек 969]

Это когда прямая речь Бога звучала?

Пророкам неоднократно говорил Бог: напиши, так говорит Господь... Пророки записывали прямую речь Бога. Я ошибаюсь?

[Андрей63]

У кого не сходится и что? Давай конкретику.

Пример выше с Царством Божьим у Марка и у Иоанна. Да и у Луки указанные пророчества об Иисусе это просто фразы вырванные из контекста.

[санек 969]

Пример выше с Царством Божьим у Марка и у Иоанна. Да и у Луки указанные пророчества об Иисусе это просто фразы вырванные из контекста.

Конкретно, это места евангелий, которые по твоему мнению вступают в противоречия. Я не читаю все посты, повтори пример.

[הלך]

Пророкам неоднократно говорил Бог: напиши, так говорит Господь... Пророки записывали прямую речь Бога. Я ошибаюсь?

Даже с Моисеем по словам Стефана и Павла говорили ангелы,а Писание говорит что "больше такого пророка с которым Бог говорил лицом к лицу как с Моисеем не было".