гностикам

[Вовчик]

Я не еврей.

Я не это спрашивал...

[Вовчик]

Haperski

Еще раз повторюсь: кому есть что сказать, тот говорит прямо, как и Иисус учил открыто в храме.

От Иоанна святое благовествование. Глава 16. Стих 12 [0.500] Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить...

Христос очень редко говорил прямо о главных тайнах Бытия...и причину называл...
Смысл Его слов был таков - "Как поймете меня если буду говорить о небесном если даже о земном не понимаете"

Так что не до прямоты в этих вопросах было...Отсюда и Павел...отсюда и гностики...

[Haperski]

Предлагаете выйте на энный круг?.
Здесь методика проста.
берёте одну позицию и не отвлекаясь достигаете консенсуса.
Например. Подлинность и дата написания документов Наг-Хаммади верна или вызывает сомнение?

Рабин, мир полон алчных людей, исследователи (правда все исследователи известные мне датируют это библиотеку довольно поздно) библиотеки Наг-Хаммади это тоже люди, поэтому не верьте всем исследованиям, многим нужна сенсации, а значит деньги, совесть молчит.
Думайте сами, о каком гностицизме может идти речь в устах Иисуса? Вы вообще можете представить себе евреев крестьян живущих две тысячи лет назад, крайне не образованных и глупых, занятых насущными проблемами (очень рекомендуя, просто настоятельно рекомендуя Райта «Иисус и победа Бога»)? Если бы Иисус действительно проповедовал гностицизм, то эти самые крестьяне просто не поняли бы ничего из того что Иисус утверждал, Иисус бы просто проповедовал на ветер. Вы попробуйте вот сейчас, какому ни будь деревенскому мужику объяснить основы гностицизма, да он вас слушать не будет, а если и будет, и не даст правый хук, то все равно ничего не поймет. Что же говорить об евреях, у котором сама часть их души это иудаизм, здесь уже просто на уровне архетипов.

[Rabin]

Для чего гностикам было говорить загадками? Иисус говорил притчами, потому что иначе и не прожил бы и трех лет в проповеди. .

Хаперски, и что вы тут понаписали?

[Rabin]

Думайте сами, о каком гностицизме может идти речь в устах Иисуса? Вы вообще можете представить себе евреев крестьян живущих две тысячи лет назад, крайне не образованных и глупых, занятых насущными проблемами
Что же говорить об евреях, у котором сама часть их души это иудаизм, здесь уже просто на уровне архетипов.

По- нятно. Иудаизм -это не образование того времени, это часть души еврея.
Да. С такими пониманиями далеко не попрёшь

[Haperski]

Haperski От Иоанна святое благовествование. Глава 16. Стих 12 [0.500] Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить...

Христос очень редко говорил прямо о главных тайнах Бытия...и причину называл...
Смысл Его слов был таков - "Как поймете меня если буду говорить о небесном если даже о земном не понимаете"

Так что не до прямоты в этих вопросах было...Отсюда и Павел...отсюда и гностики...

Почему Вы вдруг решили, что под небесным подразумевается именно то о чем пиликают гностики? Читая Послания Апостолов и близко не находим никаких чисел, тайн и прочего мусора из больной головы, а главное: Яхве, Элоим, Эльен, Саваоф, Адонай то есть Бог Ветхого Завета это именно Отец Иисуса Христа, и Новый Завет установленный Иисусом провозглашается как исполнение всех обещаний.
Вот, кстати, жил такой себе человечек в те времена, звали его Иосиф Флавий, он старался описывать все секты в иудаизме в те времена, так же Флавий упоминает и Иисуса, и Иоанна Крестителя, и Иакова, брата Иисуса. Ничего он не пишет о гностицизме, но ясно утверждает, что и Иаков и Иоанн были пророками Яхве.

[Haperski]

Хаперски, и что вы тут понаписали?

да все про погоду

[Вовчик]

Почему Вы вдруг решили, что под небесным подразумевается именно то о чем пиликают гностики? Читая Послания Апостолов и близко не находим никаких чисел, тайн и прочего мусора из больной головы, а главное: Яхве, Элоим, Эльен, Саваоф, Адонай то есть Бог Ветхого Завета это именно Отец Иисуса Христа, и Новый Завет установленный Иисусом провозглашается как исполнение всех обещаний.
Вот, кстати, жил такой себе человечек в те времена, звали его Иосиф Флавий, он старался описывать все секты в иудаизме в те времена, так же Флавий упоминает и Иисуса, и Иоанна Крестителя, и Иакова, брата Иисуса. Ничего он не пишет о гностицизме, но ясно утверждает, что и Иаков и Иоанн были пророками Яхве.

Я вижу, что вам так нравится заблуждаться, что даже возражать не хочется...А Яхве, как Отец Христа - это ...как Сталин - отец народов...Насчёт чисел - ошиблись... Исполнение Христом всех ветхозаветных обещаний? - явно перегнули - евреи до сих пор Христа мессией не считают...Ну, вобщем - приятных заблуждений...

[Rabin]

да все про погоду

Погода у вас интересная - морозная жара называется
Иисус понимал, что притчами надо говорить, а гностики (их тогда ещё не было) были балбесы и издавали общественно-массовые папирусы, для "тупых" крестьян.

[Лука]

Например. Подлинность и дата написания документов Наг-Хаммади верна или вызывает сомнение?

Какой бы ни была дата написания документов Наг-Хаммади, их небогодухновенность и непричестность Христианству сомнений не вызывает. Еще вопросы?

[Magus]

Какой бы ни была дата написания документов Наг-Хаммади, их небогодухновенность и непричестность Христианству сомнений не вызывает. Еще вопросы?

У кого не вызывает?

[Лука]

У кого не вызывает?

У Христиан и созданной Христом Церкви.

[Magus]

У Христиан и созданной Христом Церкви.

А можно ссылочки получить на то, что созданная Христом Церковь, считает документы Наг-Хаммади небогодуховными и не причастными к христианству, дабы не было пустословия с Вашей стороны?

[Лука]

А можно ссылочки получить на то, что созданная Христом Церковь, считает документы Наг-Хаммади небогодуховными и не причастными к христианству, дабы не было пустословия с Вашей стороны?

Как только эти произведения будут канонизированны, их богодухновенность и причастность Христианству станет очеивдной. 63 лет для этого было вполне достаточно. Но до того очевидно обратное. А то, что эти тексты признаны гностическими дает основания для признания безосновательными гипотез об их возможной канонизации Церковью.

[Magus]

Как только эти произведения будут канонизированны, их богодухновенность и причастность Христианству станет очеивдной. 63 лет для этого было вполне достаточно. Но до того очевидно обратное.

Ссылки на очевидность приведите, будьте добры. А то все Ваши аргументы именно в таком духе с последующим обвинением людей, которых Вы называете гностиками, в некомпетентности и просто жутких вещах...