гностикам

[Лука]

BogdanM

Все эти учения во главу угла ставят человеколюбие и милосердие. Чтоже касается Учения Христова, то суть его заключена в словах:"Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих!"(Ин.15:13) - всё остальное лишь приложения.

Согласен.

Да, но чтобы исполнить волю Бога надо её распознать.

Одна из весьма распространенных иллюзий. Если Бог хочет собщить человеку Свою волю, человек ее узнает независимо от своей способности к распознанию.

В каждого из нас Творцом заложена определенная миссия, малая ли, большая ли, но своя. Кому-то подвиг совершить и сгореть в одночасье, а кому-то жить долго и теплом своим согревать окружающих.

Согласен.

В вас, к примеру, спит талант к врачеванию, а вы, не распознав его, прожили сторожем, то есть не выполнили предназначения своего.

Очередная иллюзия. Неужели Вы допускаете, что заложенную Всемогущим миссию возможно не распознать?

Творцом заложены в нас и положительные, и отрицательные начала. И только от нас зависит, какие качества мы пробудим в себе. Как говорится:"Господь думает о нас, но не за нас".

И тут согласен. Наши точки зрения очень близки за исключением Ваших предположений, что человек может не узнать чего от него хочет Бог.

[BogdanM]

По вашему апокалипсиса не будет, А что тогда новое небо и новая земля?

Согласно софианской теории это великое столкновение является результатом борьбы двух тенденций. Одна сторона представляет наше историческое прошлое, животную природу, а другая - эволюционное будущее, или природу божественную. Первая - склонность к эгоизму и насилию, вторая - склонность к состраданию и стремление превзойти "я". Этот внешний конфликт имеет внутреннюю природу.

Так всётаки бескорыстное или для торжества

Бескорыстное человеколюбие помогло восторжествовать Учению о любви к ближнему. Меч был вложен в ножны, учитель погиб сам, а не спрятался за спины учеников.

Если мы властелины судьбы, то о каких предписаниях в виде задач идёт речь, о каких запрещениях в виде нельзя?

Конечно же, не полностью мы распоряжаемся судьбой, но некоторое право выбора у нас имеется.
Гностический путь спасения идёт не только через веру, но и через самопознание. Как я уже говорил Творцом заложены в нас и положительные, и отрицательные начала. И только от нас зависит, какие качества мы пробудим в себе.

[BogdanM]

BogdanM
Одна из весьма распространенных иллюзий. Если Бог хочет собщить человеку Свою волю, человек ее узнает независимо от своей способности к распознанию.
Очередная иллюзия. Неужели Вы допускаете, что заложенную Всемогущим миссию возможно не распознать?

К сожалению, доля истины в моих словах есть. Я знаю многих людей, не сумевших реализовать себя в том ремесле, для которого в них была заложена искра Божия. В погоне за карьерой, за деньгами, материальным благополучием гибнет великий музыкант, а живет посредственный начальник или политикан. Многие не справляются с пагубными страстями, поддаются им и опять же не реализовывают себя истинного, а живут чужой жизнью, даже не живут, а так существуют.

[Лука]

Творцом заложены в нас и положительные, и отрицательные начала. И только от нас зависит, какие качества мы пробудим в себе.

Ошибаетесь. Заложенные Богом качества пробудятся независимо от нашего желания. В нашей воле одни реализовать в поступке, а в других раскаяться. Но все это, и сапопознание в том числе, к гнозису не имеет ни малейшего отношения.

К сожалению, доля истины в моих словах есть. Я знаю многих людей, не сумевших реализовать себя в том ремесле, для которого в них была заложена искра Божия.

Не сумевших или не пожелавших? И миссия здесь ни причем.

[BogdanM]

Ошибаетесь. Заложенные Богом качества пробудятся независимо от нашего желания. В нашей воле одни реализовать в поступке, а в других раскаяться. Но все это, и сапопознание в том числе, к гнозису не имеет ни малейшего отношения.

Спорный вопрос. Склонности к воровству и убийству заложены Творцом? А победить в себе негатив, вырваться из оков порочности и греховности, заставить себя - это титанический труд. Но ведь "Царство Небесное силой берется!"

Не сумевших или не пожелавших? И миссия здесь ни причем.

И не сумевших, и не пожелавших.
Можно сказать, что мы обладаем определённой свободой действия. И эта свобода дает нам право сосуществовать в гармонии с Духом истины или Духом лжи, а также, что чаще всего мы выбираем, определенной смеси правды и лжи. В конечном итоге, зло является проявлением некоего космического невежества, включающего в себя нераспознание намерения Божьего, вложенного в тебя, неосознание единства с творящей и созидающей Силой.

[Rabin]

честно говоря, я ожидал большего, наткнувшись на этот сайт. Думал, что здесь имеет место ознакомление, изучение, развитие и обсуждение какой-либо ветви гностицизма, коих было немало. Но, встретил очередное словоблудие о том, что христианство, а именно, православие - это хорошо, а вот гностики - суть гомосексуалисты, извращенцы, паразитирующие на светлом лике христианства. А форумов такого плана я посетил немало. "Скучно, девчата... Никакого простора для индивидуальности"(из Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев") Уточнение на всякий случай, потому что оказывается, как ни странно, есть такие, кто не читал этого произведения.

То есть вы стреляный воробей!
Может по этому поводу ответите на маленький вопросик.
Каким образом идеальное божественное семейство , в идеальной Софии породило изъян? Помним о том, что мысль в Софии, впоследствии получившаяся Иалдобаофом, была зачата в ней Идеальным Духом? А раз она вывела её без согласия, то получается не доносила. Но что Совершенную МУДРОСТЬ подвигло на скоропалительное, столь немудрое, решение?

Библейские тексты не снимают этого вопроса, только там он обращён к Идеальному Богу без промежуточного звена -Софии.

Может это вас хоть немного повеселит, разгонит скуку.

[Rabin]

Все эти учения во главу угла ставят человеколюбие и милосердие.
Чтоже касается Учения Христова, то суть его заключена в словах:"Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих!"(Ин.15:13) - всё остальное лишь приложения.
".

А до прихода Христа, самым совершенным был закон и бог говорил я есть бог и не меняюсь , появился Спаситель и принёс более совершенное и говорил -аз есмь альфа и омега.
Стала нарисовываться закономерность
Продолжи её, дружок!!!!

[BogdanM]

То есть вы стреляный воробей!
Может по этому поводу ответите на маленький вопросик.
Каким образом идеальное божественное семейство , в идеальной Софии породило изъян? Помним о том, что мысль в Софии, впоследствии получившаяся Иалдобаофом, была зачата в ней Идеальным Духом? А раз она вывела её без согласия, то получается не доносила. Но что Совершенную МУДРОСТЬ подвигло на скоропалительное, столь немудрое, решение?

Библейские тексты не снимают этого вопроса, только там он обращён к Идеальному Богу без промежуточного звена -Софии.

Может это вас хоть немного повеселит, разгонит скуку.

Согласно Евангелия от Иоанна Совершенная сама создала Иалдобаофа, без посторонней помощи:
"И София Эпинойи, будучи эоном, зачала мысль от себя и замысла
незримого Духа и предвидения. Захотела она породить образ в себе самой без разрешения Духа, без его одобрения и без своего сотоварища, и без его ведома. И хотя облик её мужественности не был одобрен и не нашла она себе согласия и задумала без разрешения Духа и знания его согласия, породила она. И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, мысль её не осталась бесплодной, и вышел из неё труд несовершенный и отличавшийся от того, как выглядела она, потому как создала она это без своего сотоварища. И было это несходно с образом матери своей, ибо было другой формы."
Что же подтолкнуло её на это действо? Быть может самый страшный грех - гордыня? Захотелось показать, что я тоже не промах. Но оказалось, дала маху или Маху

Продолжи её, дружок!!!!

Мне польстило ваше ко мне обращение Чем не ещё один повод для обвинения интересующихся гностицизмом в нетрадиционности не только мышления, но и некой ориентации.

[Лука]

BogdanM

Спорный вопрос. Склонности к воровству и убийству заложены Творцом?

Ни в коем случае. Судьба - это система персональных испытаний каждой конкретной души. Испытания эти связаны с выбором и заложены прежде всего в нашей психике. Например, в каждого из нас Творцом заложена большая или меньшая привязаность к материальным благам, большая или меньшая агрессивность. Если, поддаваясь на провокации сатаны, человек позволит этим качествам реализоваться в поступках, он может стать вором или убийцей. Но зависит это прежде всего от него.

А победить в себе негатив, вырваться из оков порочности и греховности, заставить себя - это титанический труд. Но ведь "Царство Небесное силой берется!"

Правильно. В этом и состоит задача каждого человека. Ради этого имхо и было создано человечество.

Можно сказать, что мы обладаем определённой свободой действия. И эта свобода дает нам право сосуществовать в гармонии с Духом истины или Духом лжи, а также, что чаще всего мы выбираем, определенной смеси правды и лжи.

Ваши высказывания свидетельствуют, что Вы пока от христианских взглядов далеки. Для христианина гармония с духом лжи невозможна т.к. только Дух Божий несет верующим свободу. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." Любая иная свобода частична, относительна, ограничена и, по сути, иллюзорна.

В конечном итоге, зло является проявлением некоего космического невежества, включающего в себя нераспознание намерения Божьего, вложенного в тебя, неосознание единства с творящей и созидающей Силой.

И этот взгляд на зло бесконечно далек от Христианства. Для христианина "космическое невежество" - это временное состояние психики до момента Божьего избрания. Как бы человек не тужился, только Бог может открыть ему Свои намерения. А зло - это намерение или поступок противоречащий воле Бога. Так вот, гностицизм стимулирует человека к попыткам самостоятельно, по собственному произволу постичь волю Бога. А желание Бога - укрепление человеком своей веры и преумножение любви.
А теперь думайте...

[BogdanM]

BogdanM

...Ваши высказывания свидетельствуют, что Вы пока от христианских взглядов далеки.
И этот взгляд на зло бесконечно далек от Христианства...

Лука, но тема ведь о гностиках. Если бы их взгляды совпадали с ортодоксальным видением и пониманием Творца, зачем бы тогда весь этот сыр-бор?

[BogdanM]

А до прихода Христа, самым совершенным был закон и бог говорил я есть бог и не меняюсь , появился Спаситель и принёс более совершенное и говорил -аз есмь альфа и омега.
Стала нарисовываться закономерность

А почему альфа и омега, а не алеф и тав, к примеру?
"Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец..."(Фм.19)
Йешуа называл себя Сыном Человеческим, а все души наши вышли из Адама Кадмона, и как индивидуальности - мы уникальные выражения Адама, а на коллективном уровне все соединены в Адаме Ха-Ришоне - человеке света. Следует вспомнить ещё и то, что особое место у гностиков занимает змей, свернувшийся кольцом - там, где начало, там и конец. Или ни начала, ни конца?

[Попутчик]

И правда же, Гнозис несомненно твердая пища, для ее познания. Но можно пока так далеко не заходить, а глянуть в Канон Бытья. Когда был создан Адам, то и было дерево познания добра и зла. То есть, добро, и зло уже было до сотворения мира и Адама. То как говорят, что через Адама пошел грех(зло),. Но Адам вкусив плод стал видеть где добро и где зло. Как и сказал Творец: Вот Адам стал как один из Нас. Ведь до этого Адам был слеп и не видел своей наготы. Но только вкусив от дерева познания добра и зла стал видеть то, что уже было(добро и зло). Если считается, что Творец есть совершенство, то Его сотворенное тоже должно быть совершено и все дела Его. То Творец поняв, что Его же творение( Адам)преступил Его заповедь, чего не должно было быть, и все Его творение разрушилось, то Он испугался, что кто-то есть Сильней его Самого и проклял всех и вся, что не свойственно для Совершенного Отца. Так же в Творце произошла зависть, видя Адама таким же как Они. То есть, Адам и был создан для разрушения дел Самого же Творца, по предвидению Того, Кто Истинно с Свете Чистом, и без тени.
Конечно же, Бытье не все договаривает, по поводу устройства и сотворения мира, но такова воля Отца Светов. Все пройдет через внутренне познание самого человека.

Вот слова Господа: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, тот не может быть Моим учеником;
Но так, же знаем, что и сказано: Почитай отца мать своих.

Но об этом ли отце(Творце) сказал Господь, которого надо возненавидеть?
А почитать тех, кто тебя воспитал, и иметь к ним любовь и благорасположение

[BogdanM]

И правда же, Гнозис несомненно твердая пища, для ее познания. Но можно пока так далеко не заходить, а глянуть в Канон Бытья. Когда был создан Адам, то и было дерево познания добра и зла. То есть, добро, и зло уже было до сотворения мира и Адама. То как говорят, что через Адама пошел грех(зло),. Но Адам вкусив плод стал видеть где добро и где зло. Как и сказал Творец....

Сказано разумно. Тема серьёзная и семимильными шагами её не промчишь, надо двигаться детскими шагами, порой ползать и по крупицам извлекать, выуживать перлы из огромнейшей массы информации, видений и суждений.
Но вот, что касается Творца нашего мира, то здесь как раз и первый камень преткновения. Ведь в большинстве гностических теорий Творец нашего мира - демиург(лжебог), объявивший в невежестве своём, что он - один и нет других богов. Это не тот высший Бог, которого нам следует почитать. От него нужно уйти - путем постижения истины о высшем божественном царстве, об низком нашем материальном мире, о поджидающих нас здесь искушениях и о путях освобождения. Оговорюсь, что выше изложенное не во всём совпадает с моими взглядами. Это тезисное изложение некоторых гностических теорий.

Конечно же, Бытье не все договаривает, по поводу устройства и сотворения мира, но такова воля Отца Светов. Все пройдет через внутренне познание самого человека

С внутренним самопознанием согласен на все 100%

[Лука]

BogdanM

Лука, но тема ведь о гностиках. Если бы их взгляды совпадали с ортодоксальным видением и пониманием Творца, зачем бы тогда весь этот сыр-бор?

Вы забываете, что задачи форума являются доминирующими по отношению к открываемым темам. Если на этом форуме открывается тема язычества, то обсуждаться будет не язычество во всех его тонкостях, а язычество в контексте христианских взглядов и целей. Если читаеля форума интересует язычество, как духовное и социальное явление во всех его проявлениях, ему лучше обратиться к языческим сайтам. А теперь внимательно прочитайте название этой темы и подумайте - что оно может значить?


Попутчик

добро, и зло уже было до сотворения мира и Адама.

Добро, и зло уже было до сотворения Адама, но не мира. "1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола."

Адам вкусив плод стал видеть где добро и где зло.

Сотворив зло, Адам понял что такое добро.

до этого Адам был слеп и не видел своей наготы.

Вы примитивно понимаете смысл библейской наготы. Осознание своей наготы приходит к человеку не в связи с отсутствием одежды, а когда появляется то, чего человек стыдится т.е. грех.

Творец поняв, что Его же творение (Адам) преступил Его заповедь, чего не должно было быть, и все Его творение разрушилось, то Он испугался, что кто-то есть Сильней его Самого и проклял всех и вся, что не свойственно для Совершенного Отца. Так же в Творце произошла зависть....

Нужно обладать очень сильной фантазией чтобы грех Адама осознать как разрушение созданного Творцом. Но во-истину сатанинскими являются предположения, что Единственный и Всемогущий Бог может пугаться, завидовать или предполагать о человеке, что тот может стать сильнее Его.

Вот слова Господа: если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, тот не может быть Моим учеником; Но так, же знаем, что и сказано: Почитай отца мать своих.

Эти слова прекрасно разъясняет Христос: "Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня"

[BogdanM]

BogdanM

Ни в коем случае. Судьба - это система персональных испытаний каждой конкретной души. Испытания эти связаны с выбором и заложены прежде всего в нашей психике. Например, в каждого из нас Творцом заложена большая или меньшая привязаность к материальным благам, большая или меньшая агрессивность. Если, поддаваясь на провокации сатаны, человек позволит этим качествам реализоваться в поступках, он может стать вором или убийцей. Но зависит это прежде всего от него.

Видите ли, в моём понимании Творец - это некие непостижимые Разум и Сила, благодаря действиям и усилиям которых, сотворен наш мир, наша Вселенная. Эта Сила есть в каждом, в каждом из нас заложено определённое намерение, у каждого в этом мире своя миссия, своё предназначение. И распознать его, и соответствовать ему - это первоочередная цель каждого. Принято называть Того, кто нас создал Богом. Я тоже буду оперировать этим термином, не изобретая велосипед. Но для меня Бог - это Божественный Разум и Божественная Сила, спящие во мне, благодаря которым я живу и тоже творю по мере отведённого мне таланта, так называемой искры Божьей. Я - сотворец с Богом, а Он творит через меня, моими руками и мозгами(если таковые ещё остались) созидается что-то, что было запланированно Творящей Силой, Творящим Разумом.
А от христианства и от пророков прошлого, учивших человеколюбию и милосердию, я взял логии, слова о миролюбии, которые являются подспорьем, своеобразной шпаргалкой на моём жизненном пути. И то, что Божественность и Человечность - это синонимы. Вот так, несколько путанно, но иначе не могу объяснить.

Ваши высказывания свидетельствуют, что Вы пока от христианских взглядов далеки. Для христианина гармония с духом лжи невозможна т.к. только Дух Божий несет верующим свободу. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода." Любая иная свобода частична, относительна, ограничена и, по сути, иллюзорна.

Я говорил о некоем коктейле из лжи и правды. Согласитесь, что не всегда мы поступаем согласно велению совести, как должен был бы поступить христианин или просто порядочный человек. Как часто мы молчим, не перечим начальству, хотя "блаженны алчущие правды...", проходим мимо скандалиста, пристающего к нашему ближнему? То есть, не всегда честны перед собой и Творцом. Поэтому я и сказал об определенной смеси правды и лжи.