гностикам

[BogdanM]

А вот это уже не шутка, а оскорбление - извольте извиниться.

За что? За то, что я причислил вас к представителям православия? Или за то, что православные действительно считают себя единственно верными последователями и приверженцами Иисуса Христа?

[Лука]

Что касается литературы, рекомендую вам ознакомиться с самими текстами, а не с их вольным пересказом на российских дециметровых каналах.

В России не живу и российские дециметровые каналы не слушаю. С "самими текстами" я знаком давно, а тексты эти говорят следующее.
В 1884 г. после скандала в Мадрасе ЕПБ и полковник Олкотт вынуждены покинуть Индию и едут в Германию где организуют первое Германское теософское общество, а затем отправляются в Лондон не теряя связей с немецкими теософами. В 1889 г. в Германии выходит первый номер теософского журнала Цветы лотоса, где регулярно печатаются переводы статей Блаватской и отрывки из Тайной доктрины. Показательно, что именно этот журнал первым в Германии на своей обложке поместил свастику.
В начале ХХ в. поклонник теософии австриец Гвидо фон Лист издает книгу Таинства ариогерманцев, где впервые выдвигает гипотезу о том, что описанные Блаватской арийцы являются благородными предками германских народов. Вот как характеризует это произведение доктор философии Оксфорда, историк Николас Гудрик-Кларк: Лист больше не употребляет привычное немцы и народ, но пользуется словами ариогерманцы и раса, как будто подчеркивая совпадение с пятой корневой расой в этнологической схеме Блаватской. Жрецы Вотана, вопрос о которых Лист впервые поднял в 1890-х годах, теперь превратились в просветленную гностическую элиту посвященных (Armanenshaft), что соответствовало иерофантам Тайной доктрины. В Таинствах ариогерманцев (1908) основные элементы теософской космогонии в их предполагаемом отношении к арийской вере хлынули потоком. Скрытые и явные божества, рождение мира божественным дыханием, первичный огонь как источник силы, напоминающей Fohat, постепенная эволюция космоса в соответствии с подчинением этой силы законам природы, все это получило здесь детальную проработку. Заголовки разделов сопровождались теософскими надписями и знаками (свастика и крест в круге). В синтезе теософии и немецкой мифологии закладывался фундамент мировидения (weltanschaung) Листа. В данном произведении Лист не только утверждал элитарность, избранность германцев среди других народов, но и разработал целостную систему оккультного прошлого германской нации. При этом он весьма логично обосновывает взаимосвязь Тайной доктрины и Эдды основываясь на мифах о древних богах, мистериях Валгалы и великом Одине.
В 1910 г. выходит Религия ариогерманцев, где Гвидо фон Лист доказывает соответствие жрецов Вотана (Одина) и махатм Блаватской. Ссылаясь на Тайную доктрину, Лист указывал на то, что ариогерманцы представляют пятую действующую расу в нынешнем круге. Параллельно Лист разрабатывает законы расовой чистоты, положенные в основу Нюрнбергских расовых законов 1930 г. На протяжении всей своей жизни Лист постоянно и активно занимался изучением истории и литературы, мистики и мифологии, а в преклонные годы теософии и оккультизма. Будучи уличен в занятиях черной магией в 1910 г. Лист был вынужден навсегда уехать в Германию. Прошло 9 лет и незадолго до своей кончины в 1919 г. он вступает в общество Туле, где становится первым оккультным наставником некоего Адольфа Шикльгрубера и пророком будущего Третьего Рейха.
Преемником Гвидо фон Листа стал Йорг Ланц фон Либенфельс (1874-1954) создавший на основании теософии ЕПБ так называемую ариософию логично обосновавшую необходимость будущих Освенцимов, Варшавского гетто и Бабьего яра.
Далее эстафету принимают заведующий кафедрой Мюнхенского университета профессор Карл Гаусгофер, за ним Ганс Горбигер и т.д. и т.д. вплоть до Нюренбергского процесса.
Приведеная информация подробно расписана в многочисленых научных работах прежде всего ученых-историков Оксфорда, а американские кинематографисты сняли документальный фильм "Оккультные основы III Рейха" широко известный в Западной Европе и США.
В заключение подчеркну, что, не смотря на наличие обширного материала на эту тему, не испытываю никакого желания разбирать моральный облик ЕПБ или осуждать ее лично. Но то, что созданные ею оккультные теории нанесли колоссальный вред человечеству, очевидно любому непредубежденному исследователю. Ну а известные факты - занятия ЕПБ оккультизмом и спиритизмом, ее безграмотность и некомпетентность, а также демонстративное искажение Христианства и пропаганду сатанизма - оставим на ее совести.
Бог ей Судия.

[BogdanM]

Да, и само главное:
не было таких, хоть тресни.
И если что то цитируете, возьмите на себя труд приводить источник цитаты: и вам не труд, и людишкам приятно.

Они есть сегодня. Тау Элиях бен Мириам и круг его духовных спутников. Один из них - Тау Малахи. Ссылок нет, так как я знакомился с их учением по книгам.

[Magus]

Друг, Magus,
гностики, по крайней мере, классические (античные и средневековые) являлись врагами христианства и принесли много вреда.
Почему же не высказывать обоснованную критику гностицизма?

Да, согласен, игра в одни ворота неэтична (правда, если это не ворота сборной России).
Но, если Вы внимательно читали посты (с самого начала данной темы), то могли убедиться сколько защитников, полузащитников и даже агрессивных нападающих у современных гностиков!
(один VNBZ чего стоит!).

Дорогой друг, не надо уподобляться фанатам "Спартака" и декларировать, что только он чемпион. Ваши ортодоксально-энциклопедические знания о гностиках и гностицизме говорят только о полнейшем Вашем неведении, впрочем и о Вашем неэтичном поведении, поскольку на Вашу, так сказать, "обоснованную" критику Вам не могут ответить, отсюда и агрессия, которую Вы черпаете вполне заслуженно, откровенно глумясь над современными гностиками!
Посему, Вам возможно надо было бы заняться вначале своими бревнами, а не надменно-издевательски в поучительном стиле обсуждать сучки других!

[Лука]

Magus

Дык даже Бердяев признает её одаренной женщиной, но никак не полуграмотной в отличие от Вас.

Если Вы заставите себя заглянуть в словари, то обнаружите, что наличие талантов не исключает невежества, что подтверждает не только Бердяев.

О цитатах ЕПБ, приведенных Вами, не буду говорить с Вами и не потому, что нечего сказать, а потому, что разговаривать с ортодоксальным патриотом на эти темы бесполезно.

Конечно бесполезно. Когда предметно оппонировать нечем, достаточно высокомерно отказаться отвечать и лицо сохраняется. Но только в собственных глазах.

Впрочем и источники Вы используете однобокие и тенденциозные.

Источники, которые Вам так не нравятся, принадлежат и сторонникам, и противникам ЕПБ. Главное, что их объективность в научных кругах сомнения не вызывает. Вам правда не нравится? Ничем не могу помочь.

[Наzорей]

Согласно Евангелия от Иоанна Совершенная сама создала Иалдобаофа, без посторонней помощи:
"И София Эпинойи, будучи эоном, зачала мысль от себя и замысла
незримого Духа и предвидения. Захотела она породить образ в себе самой без разрешения Духа, без его одобрения и без своего сотоварища, и без его ведома. И хотя облик её мужественности не был одобрен и не нашла она себе согласия и задумала без разрешения Духа и знания его согласия, породила она. И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, мысль её не осталась бесплодной, и вышел из неё труд несовершенный и отличавшийся от того, как выглядела она, потому как создала она это без своего сотоварища. И было это несходно с образом матери своей, ибо было другой формы."

С вашего любезного позволения, попытаюсь привести более адекватный перевод:

София же, Мысль, будучи эоном, измыслила мысль в себе с помышлением незримого Духа и предвидением без воли Духа Он не соблаговолил и без своего супруга, без его мысли. Не соблаговолил же лик ее мужественности и не нашла она согласного с ней. Она же решила без воли Духа и знания своей пары, она вынесла. (10) И из-за неодолимой силы, которая в ней, ее помышление не было праздным, и явилось из нее дело несовершенное и отличное от ее образа, ибо она создала его без своего супруга, и оно не было подобно виду своей матери, будучи иного образа. Когда же она увидела свое желание, оно стало образом изменчивым, змея облика львиного, глаза же его были как огонь молний сверкающих. Она отбросила его от себя, прочь из тех мест, чтобы никто из бессмертных не увидел его, поскольку она создала его в неведении.

Единственная поправка - сохранившиеся изображения этого "змея" позволяют говрить скорее о червяке.

[Magus]

Если Вы заставите себя заглянуть в словари, то обнаружите, что наличие талантов не исключает невежества, что подтверждает не только Бердяев.

Конечно бесполезно. Когда предметно оппонировать нечем, достаточно высокомерно отказаться отвечать и лицо сохраняется. Но только в собственных глазах.

Источники, которые Вам так не нравятся, принадлежат и сторонникам, и противникам ЕПБ. Главное, что их объективность в научных кругах сомнения не вызывает. Вам правда не нравится? Ничем не могу помочь.

Безусловно Лука, Ваша правда мне априори не нравится и нравится не может. Впрочем и помощи Вашей, хоть приплатите, мне не надо. Не могу согласиться с логикой, согласно которой, Вы также можете с легкостью обвинить того же Роберта Оуэна в зверствах Сталина и Пол Пота...

[BogdanM]

С вашего любезного позволения, попытаюсь привести более адекватный перевод:
Единственная поправка - сохранившиеся изображения этого "змея" позволяют говрить скорее о червяке.

Ничего против вашего перевода не имею
Червяк, а ещё Эл - Бог, его помощник покрытый кровьюИалдабаоф( он же Небро) - восставший, Саклас, что означает дурак. Увы, не слишком лестные характеристики для "богов нашего мира" (взято из Евангелия от Иуды)

[Лука]

Magus

Безусловно Лука, Ваша правда мне априори не нравится и нравится не может

Вот и я о том же.

[Наzорей]

Приведеная информация подробно расписана в многочисленых научных работах прежде всего ученых-историков Оксфорда, а американские кинематографисты сняли документальный фильм "Оккультные основы III Рейха" широко известный в Западной Европе и США.

Верно! Вы только подтвердили мою правоту: послевоенная пропаганда победителей. А когда умрут последние ветераны Второй Мировой, эсэсовцы в голливудских фильмах окончательно обрастут густой серой шерстью и встанут на четвереньки, а кинообраз "бесноватого фюрера" сольётся с образам графа Дракулы.

Кстати, любите скверно пахнущее? Вам бонус:
JAMES B. WHISKER: Gnostic Origins of Alfred Rosenberg's Thought
Наслаждайтесь!

В заключение подчеркну, что, не смотря на наличие обширного материала на эту тему, не испытываю никакого желания разбирать моральный облик ЕПБ или осуждать ее лично. Но то, что созданные ею оккультные теории нанесли колоссальный вред человечеству, очевидно любому непредубежденному исследователю. Ну а известные факты - занятия ЕПБ оккультизмом и спиритизмом, ее безграмотность и некомпетентность, а также демонстративное искажение Христианства и пропаганду сатанизма - оставим на ее совести.

Бог ей Судия.

Проблема в том, что оккультные теории, созданные всякими там Иринеями Лионскими и Августинами Иппонскими, послужили обоснованием для длившегося как минимум 1500 лет геноцида и в Европе, и в других частях света. Но вас это ничуть не смущает и ни малейшего раскаяния не вызывает - вам вишь ты, Блавацкая интереснее. Нет проблем! Но напомню вам выводы р. Йосефа Телушкина, сравнившего Нюрнбергские законы со средневековым папским и имперским законодательством "против жыдов" - рабби Йосеф пришел к выводам, что:
1) вторые являются источником первых;
2) первые более терпимы к евреям.

[Наzорей]

Ничего против вашего перевода не имею
Червяк, а ещё Эл - Бог, его помощник покрытый кровьюИалдабаоф( он же Небро) - восставший, Саклас, что означает дурак. Увы, не слишком лестные характеристики для "богов нашего мира" (взято из Евангелия от Иуды)

Вы воспользовались скверным переводом: никакого "Эла" там нет - Ялдаваоф-Сакла-Небро это и есть их "бог".

[BogdanM]

Вы воспользовались скверным переводом: никакого "Эла" там нет - Ялдаваоф-Сакла-Небро это и есть их "бог".

Перевод с коптского Рудольфа Кассера, Марвина Мейера, Грегора Вюрста.
С английского - И.А.Бочкова, А.Г.Георгиева под редакцией канд. фил. наук И.П.Давыдова. Москва: Астрель, 2007.-190.
Списано со страницы 105
Так что - шо имею

[Наzорей]

За что? За то, что я причислил вас к представителям православия?

Да, за это! Это унизительно и очень обидно!

[Наzорей]

Перевод с коптского Рудольфа Кассера, Марвина Мейера, Грегора Вюрста.
С английского - И.А.Бочкова, А.Г.Георгиева под редакцией канд. фил. наук И.П.Давыдова. Москва: Астрель, 2007.-190.
Списано со страницы 105
Так что - шо имею

Заморочьтесь на русское академическое издание под ред. проф. Четверухина - не в пример приличнее:
А.С.Четверухин, ред. Евангелие Истины. Духовное наследие. - 12 переводов христианских гностических писаний - [ЧетЧак]

[Лука]

Проблема в том, что оккультные теории, созданные всякими там Иринеями Лионскими и Августинами Иппонскими, послужили обоснованием для длившегося как минимум 1500 лет геноцида и в Европе, и в других частях света.

Надеюсь Вам известны значения слов "оккультизм" и "геноцид". С нетерпением жду подтерждения Ваших обвинений Иринею Лионскому и Августину Иппонскому цитатами с точным указанием источника.