гностикам

[Magus]

Это - потому, что у Вас не развит соответствующий орган восприятия.

Видимо у Вас этот орган развит непомерно!

А если серьезно: до тех пор, пока Вы и Ваши единомышленники мните, будто богопознание возможно при помощи интеллекта (ведь Вы говорите - никаких мистических откровений, да?), между вами, интеллектуалами, и теми, кто достиг обожения, будет существовать та же разница, что и между музыковедом и музыкантом: один много чего знает о музыке, а другой её делает.

Я понимаю, что Вам очень хочется выдать желаемое за действительное и вульгаризировать мои слова, но Вы невнимательно читаете мои сообщения, раз делаете такие выводы. Посему рекомендую читать внимательней!

[Rabin]

- учение Христа - это учение о добродетели, всепрощении и милосердии, вобравшее в себя всё лучшее, что было у Иисуса Сиррахова, Гиллеля, Товита и им подобным. Учение совершенное и окончательное;

Смелое заявление в такой невещественной сфере как знание

- - распознать или попытаться распознать своё предназначение в этом мире и соответствовать ему. Не занимать чужое место, а быть тем, кто изначально заложен в тебе, как человеке;

Очень напоминает статью конституции - о праве на жизнь

- - «Царство Божие внутри вас есть; распространяется оно по земле, но люди не замечают Его». Создание этого Царства основная цель нашего земного существования;

По вашему апокалипсиса не будет, А что тогда новое небо и новая земля?

- - Назорей своим добровольным осознанным восхождением на эшафот подал нам всем пример бескорыстного человеколюбия,

гениальность его подвига в том, что он для торжества своей идеи взошёл на крест сам, а не отсиживался в укромном месте, послав на смерть тысячи людей, подобно «великим лидерам», царям, президентам, генеральным секретарям всевозможных партий.

Так всётаки бескорыстное или для торжества

- - достойное место роли и мощи индивидуальности, ведь коллективы складываются из них. И выбор каждого из нас имеет огромное значение. Мы властелины судьбы своей!

- Вера в Бога - это Вера в творящую и проявляющую силу в нас самих. Бог творит вместе с нами и через нас. То есть мы - сотворцы с Богом. В каждом из нас заложено намерение Божье. Наша задача распознать и исполнять его.
- жить, повинуясь стадным чувствам: «как все, так и я» сегодня нельзя, а надо приложить массу усилий и сознательно стать на путь творения добра в мире. "Царство Божие силой берётся!"
- цель любого из нас - достижение высшего уровня сознания, приближение себя к идеалу, божественному существу основная задача каждого человека;

Если мы властелины судьбы, то о каких предписаниях в виде задач идёт речь, о каких запрещениях в виде нельзя?

[Rabin]

Да, кто их древних нынче разберет? Я интересовался тем, почему у Матфея отца Иосифа зовут Иаковом, а у Луки Илиею? Казалось бы, явный ляп? Оказывается, что иудейские законы о переходе вдовы от брата к брату для продолжения рода и т.д. объясняют это. .

Т.е. банальная бытовуха. Ангел ангелом, но захотелось улучшить предложенное и вместо "С нами Бог" (без имени Иегова) назвали Иисус?

[неизвестный]

У вас неизвестный, неверный подход к общению, если оно для вас полемика(спор), то для вас назидание :"В спорах не учавствуйте".

В начале духовного пути помазание направляет к учителям-людям, а уж кто они учёные-богословы, или батюшки-пастыря -это, извините, от индивидуальности зависит.

Уважаемый РАВИН, как на ваш взгляд ЗАВИСИТ ЛИ ОТ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, вот это обращение: «ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС»?
Если НЕ ЗАВИСИТ, то какова, тогда причина существования ЭТОЙ, приведённой ранее цитаты (на ваш взгляд)?
А если ЗАВИСИТ, то почему НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ таких личностей? Вы допускаете возможность их существования?

P.S. В начале ДУХОВНОГО ПУТИ, большинство людей ДЬЯВОЛ направляет к различным учителям. А за совет спасибо.

[Vladilen]

Друг Мой, ОТКРОЙТЕ Свой Духа Слух! (Отк2:7), и Тогда Вы НЕ увидите мух!
Ведь Я НИ слова НЕ сказал Вам об античном гностицизме..,
но ГОВОРЮ о Гнозисе Христа! То ЕСТЬ о Том Совершенном Знании,
Которое Он ДАРУЕТ Всем Искуплённым, ВОЗРОЖДАЯ Нас Свыше в Своих ЕдиноРодных Ему Братьев-Учеников! (Ин17:16-26 Иак1:18)
Об Этом Он в Пророческой Молитве ещё СКАЗАЛ:
Сия же ЕСТЬ Жизнь Вечная, Да ЗНАЮТ Тебя, Единого Истинного Бога,
и Посланного Тобою Иисуса Христа! (в Нас! Ин17:3 14:20) Аминь

Друг,
спасибо за уточнение.
Однако мы обсуждаем тему о гностиках, а не о гнозисе Христа.
Не надо смешивать эти две различные темы, как пытался это сделать VNBZ.

[Vladilen]

И им достаточно трудно воозразить!

Трудно возразить кому?
Тем, кто не читал Библию?
Или тем, кто считает что жизнь на Земле возникла сама собой?
Вот это миф, сказка, бессмыслица, а Библия это не сборник мифов.

Эх, если бы Вы были последовательны и эти правила применяли бы и к себе, то цены бы Вам не было!

Стремлюсь, стремлюсь, не достигнет ли и меня ...

[Vladilen]

Лука, мне кажется, вся эта солидарность здесь ни к чему.
Да все эти тексты представляют из себя пьяный бред помешанных людей. Все они друг другу противоречат и нет единого мнения по хоть какому-нибудь вопросу, да и понять их невозможно, через чур великий полет фантазии Создавшие их были или сознательно, или же подсознательно, но определенно антисемитами, они думали что придумав над Яхве еще какого то Бога, то таким образом избавятся от парадоксов в теодицеи, но все это от недостатка умения логически и философски мыслить.
Единственный гностик, который достоин уважения как враг, а не как разбойник, так это Маркион, его мировоззрение очень органично и последовательно, но эта секта не сохранилась, а значит на стороне Маркиона не было никакого Бога, если бы с ним был Бог, то Он бы не позволил погибнуть тому учению, ради которого умер Его Сын.
Те же люди, с которыми дискутировал сначала я, а затем Вы, Лука, эти люди вообще не гностики, а какие то фантазеры не принадлежащие никакой гностической традиции, они сами не знают во что верят, потому что сами придумали себе веру.

Так что VNBZ, Неизвестный, Rabin, Magus, Владимир 3694 (КаМаза - не называю, это святое!) не являются гностиками?

[Vladilen]

Встретил знакомого атеиста, разговор зашёл о Боге. Спрашиваю:"Библию читал?" Говорит:"Каждый интелегентный чел, должен прочитать эту книгу. Читал"
И даже цитировать начал.
- Ну и как, Бог есть?
-Написано конечно любопытно, но по большому счёту это всего лишь мифы!
Стало понятно, что Книга не открылась челу, хотя он старательно тыкал в неё пальчик. Разговор продолжать на этом этапе не имело смысла.

Если вам Лука не "открылись" рукописи Кумрана, и даже на уровне учёных изысканий вы не соглашаетесь с мнением исследователей об авторстве найденных документов, то что вы пытаетесь доказать тем кому документы открылись?
Не похожи ли вы, в своём роде, на атеиста разговаривающего с верующим про Библейские сюжеты.

Вот, вот ...
Верующий разговаривает с атеистом на Библейские сюжеты:

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет, это миф!
...
- А когда придёт?
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить Его: читал ли он Библию?

[Лука]

BogdanM

В процессе изучения трудов авторов гностического толка возникли следующие тезисы.

В отношении Ваших тезисов возникли некоторые комментарии:

- гнозис - это знание, связанное не только с интеллектом, рассудком и информацией, полученной извне, но и знание духовное и интуитивное, полученное из собственного мистического опыта. То есть, приобретённое через континуум разума, сердца и души. Гнозис это состояние божественного озарения, указывающее на более высокий уровень сознания, чем у ординарного человека.

Вы достаточно точно уловили суть гнозиса. В отличие от гнозиса, мудрость сходящую свыше христиане получают не из "собственного мистического опыта", не "через континуум разума, сердца и души", не от "высоты уровня сознания", а от Бога напрямую по вере своей.

- учение Христа - это учение о добродетели, всепрощении и милосердии, вобравшее в себя всё лучшее, что было у Иисуса Сиррахова, Гиллеля, Товита и им подобным. Учение совершенное и окончательное;

Все лучшее, что было у Иисуса Сиррахова, Гиллеля и Товита не стои грязи на ногах у Спасителя. А рассматривать это "лучшее" как часть учения Христова может либо гностик, либо человек бесконечно далекий от Христианства.

- свобода совести имеет право быть в любом обществе. Вера, приход к Творцу, познание Его, отождествление себя с Ним в зависимости от степени развития сознания, субъективное или в числе других прихожан моление в Церкви это сугубо личное дело;

Отождествление себя с Творцом конечно же дело субъективное. Но христианину подобное не приснится даже в кошмарном сне.

- распознать или попытаться распознать своё предназначение в этом мире и соответствовать ему.

С точки зрения Христианства у каждого человека одно предназначение - исполнить волю Бога.

- «Царство Божие внутри вас есть; распространяется оно по земле, но люди не замечают Его». Создание этого Царства основная цель нашего земного существования;

Вот и все предназначение.

Мы властелины судьбы своей!

Не смешите Вы уверены, что знаете свою судьбу?

- Вера в Бога - это Вера в творящую и проявляющую силу в нас самих. Бог творит вместе с нами и через нас. То есть мы - сотворцы с Богом. В каждом из нас заложено намерение Божье. Наша задача распознать и исполнять его.

Толково.

- цель любого из нас - достижение высшего уровня сознания, приближение себя к идеалу, божественному существу основная задача каждого человека;

... и никакого гностицизма

[Rabin]

Уважаемый РАВИН, как на ваш взгляд ЗАВИСИТ ЛИ ОТ ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, вот это обращение: «ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НУЖДЫ, ЧТОБЫ КТО УЧИЛ ВАС»?
Если НЕ ЗАВИСИТ, то какова, тогда причина существования ЭТОЙ, приведённой ранее цитаты (на ваш взгляд)?
А если ЗАВИСИТ, то почему НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ таких личностей? Вы допускаете возможность их существования?

P.S. В начале ДУХОВНОГО ПУТИ, большинство людей ДЬЯВОЛ направляет к различным учителям. А за совет спасибо.

Только от индивидуальности и зависит. Эта фраза для достигших, но не утверждённых. для тех кто ещё оглядывается на учителей -человеков.
В этом вопросе надо отдавать себе отчёт, что эти слова о неимеющих нужды в учении относятся не только к христианам, христианство не одна религия на Земле. Это одно. Другое мнение о них, не забывая что и они в процессе роста(т.е. не все совершенны, да и что есть совершенство, если оно бесконечно, ведь Бог бесконечен) -это, в сфере религиозных сообществ, призвание на службу, здесь тоже нюансы своего рода, связанные с возрастом подопечных. По принципу школьных ступеней (классов).
Роль дьявола - я более склоняюсь в пользу звания служебный дух.

[Rabin]

Вот, вот ...
Верующий разговаривает с атеистом на Библейские сюжеты:

- Скажите, Бог есть?
- Нет, бога нет, это миф!
...
- А когда придёт?
- Вам-то зачем?
- Да хотел спросить Его: читал ли он Библию?

Православные считают смехотворство -грех.
Возьмите любую анекдотическую ситуацию и прочитайте её без юмористической подоплёки, будет глупо, стыдно, грустно и т.п.

Вот и у вас Владилен получилась нелепая, никчёмная ситуация- атеист(тот кто не верит в существование Бога) хочет спросить Его?????????? и Что спросить...без комментариев

[BogdanM]

Т.е. банальная бытовуха. Ангел ангелом, но захотелось улучшить предложенное и вместо "С нами Бог" (без имени Иегова) назвали Иисус?

Тоже вариант. Хотя я, расшифровывая имя Йешуа, говорил или пытался говорить о традициях гностиков дня сегодняшнего - софиан, а не задавался целью раскрыть то, что писалось или должно было быть написано и происходило несколько тысяч лет тому. И, честно говоря, я ожидал большего, наткнувшись на этот сайт. Думал, что здесь имеет место ознакомление, изучение, развитие и обсуждение какой-либо ветви гностицизма, коих было немало. Но, встретил очередное словоблудие о том, что христианство, а именно, православие - это хорошо, а вот гностики - суть гомосексуалисты, извращенцы, паразитирующие на светлом лике христианства. А форумов такого плана я посетил немало. "Скучно, девчата... Никакого простора для индивидуальности"(из Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев") Уточнение на всякий случай, потому что оказывается, как ни странно, есть такие, кто не читал этого произведения.

[Magus]

Трудно возразить кому?
Тем, кто не читал Библию?
Или тем, кто считает что жизнь на Земле возникла сама собой?
Вот это миф, сказка, бессмыслица, а Библия это не сборник мифов.

Дорогой друг, Вы делаете очень и очень спорные утверждения и очень жаль, что здесь просто не дадут серьезно обсудить эту тему...

Стремлюсь, стремлюсь, не достигнет ли и меня ...

Искренне желаю Вам, чтобы уже достигло...

[Владимир 3694]

Вы невнимательно читаете мои сообщения

Возможно. Видать, я неправильно понял Ваши слова:

Не надо опускаться до <...> неких мистических откровений

Посему рекомендую читать внимательней!

Взаимно. Желаю успехов в работе над собой.

[BogdanM]

BogdanM

В отношении Ваших тезисов возникли некоторые комментарии:

Вы достаточно точно уловили суть гнозиса. В отличие от гнозиса, мудрость сходящую свыше христиане получают не из "собственного мистического опыта", не "через континуум разума, сердца и души", не от "высоты уровня сознания", а от Бога напрямую по вере своей.

Но ведь мы и говорим именно о них, о нелюбимых - гностиках пресловутых.

Все лучшее, что было у Иисуса Сиррахова, Гиллеля и Товита не стои грязи на ногах у Спасителя. А рассматривать это "лучшее" как часть учения Христова может либо гностик, либо человек бесконечно далекий от Христианства.

Все эти учения во главу угла ставят человеколюбие и милосердие.
Чтоже касается Учения Христова, то суть его заключена в словах:"Нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих!"(Ин.15:13) - всё остальное лишь приложения.

Отождествление себя с Творцом конечно же дело субъективное. Но христианину подобное не приснится даже в кошмарном сне.

С точки зрения Христианства у каждого человека одно предназначение - исполнить волю Бога.
Вот и все предназначение.

Да, но чтобы исполнить волю Бога надо её распознать. В каждого из нас Творцом заложена определенная миссия, малая ли, большая ли, но своя. Кому-то подвиг совершить и сгореть в одночасье, а кому-то жить долго и теплом своим согревать окружающих. В вас, к примеру, спит талант к врачеванию, а вы, не распознав его, прожили сторожем, то есть не выполнили предназначения своего.

Не смешите Вы уверены, что знаете свою судьбу?

Нет, конечно. Но Творцом заложены в нас и положительные, и отрицательные начала. И только от нас зависит, какие качества мы пробудим в себе. Как говорится:"Господь думает о нас, но не за нас".