гностикам

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • неизвестный
    Ветеран

    • 02 January 2005
    • 4815

    #1171
    Сообщение от Лука
    То, что написано о ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛА ИОАННА в богодухновеной Библии и то, что написано о них же в небогодухновенном произведении с таким назанием.

    Что написано в богодухновенной Библии ЧИТАЛИ ВСЕ.
    А мне интересно, ЧТО вы слыхали о ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛА ИОАННА из «не богодухновенной» Библии?
    Ибо, БИБЛИЯ, это, в переводе с греческого, всего лишь КНИГИ.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #1172
      неизвестный

      Что написано в богодухновенной Библии ЧИТАЛИ ВСЕ.
      Что написано в богодухновенной Библии читали далеко не все, а поняли и того меньше. Ибо если бы поняли, то не искали бы других источников о Боге.

      А мне интересно, ЧТО вы слыхали о ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛА ИОАННА из «не богодухновенной» Библии?
      Мне не известна книга называющаяся "небогодухновенной Библией". Мало того, у меня нет оснований интересоваться содержанием этой книги т.к. все, что мне нужно знать о Боге я черпаю из единственной богодухновенной Библии.

      Ибо, БИБЛИЯ, это, в переводе с греческого, всего лишь КНИГИ.
      Не думаю, что авторитет Библии как-то связан с переводом этого слова с греческого. Поинтересуйтесь сколько сегодня в Греции мужчин, которых зовут Христос. А Иисус Христос - ОДИН был, есть и будет.

      Комментарий

      • Magus
        Отключен

        • 18 July 2008
        • 806

        #1173
        Сообщение от Лука
        Мало того, у меня нет оснований интересоваться содержанием этой книги т.к. все, что мне нужно знать о Боге я черпаю из единственной богодухновенной Библии.
        Скажите Лука, а можно ли серьезно относиться к высказыванием человека, который рассуждает о том, содержанием чего даже не интересуется?

        Комментарий

        • Andy_asp
          Ветеран

          • 07 October 2008
          • 5577

          #1174
          Не думаю, что авторитет Библии как-то связан с переводом этого слова с греческого. Поинтересуйтесь сколько сегодня в Греции мужчин, которых зовут Христос. А Иисус Христос - ОДИН был, есть и будет.
          Только не говорите что Христос это была фамилия Иисуса! А то и у Бога тогда такая фамилия!

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #1175
            Сообщение от Magus
            Скажите Лука, а можно ли серьезно относиться к высказыванием человека, который рассуждает о том, содержанием чего даже не интересуется?
            Я не рассуждаю о том, чего не знаю. Гностицизм меня интересует давно, но это не значит, что я обязан изучить все гностические произведения прежде, чем о нем рассуждать.

            Комментарий

            • неизвестный
              Ветеран

              • 02 January 2005
              • 4815

              #1176
              Сообщение от Лука
              неизвестный

              Что написано в богодухновенной Библии читали далеко не все, а поняли и того меньше. Ибо если бы поняли, то не искали бы других источников о Боге.

              Мне не известна книга называющаяся "небогодухновенной Библией". Мало того, у меня нет оснований интересоваться содержанием этой книги т.к. все, что мне нужно знать о Боге я черпаю из единственной богодухновенной Библии.

              Не думаю, что авторитет Библии как-то связан с переводом этого слова с греческого. Поинтересуйтесь сколько сегодня в Греции мужчин, которых зовут Христос. А Иисус Христос - ОДИН был, есть и будет.

              Читать О ДЕЯНИЯХ, и слышать о них ОДНО И ТО ЖЕ.
              Когда они есть, то читают самИ ДЕЯНИЯ, а не О деяниях. Почему же РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК Апостол Иоанн - ЕСТЬ, а Деяний его НЕТ?
              Крайне удивлён способностью вашего рассудка ПРИЗНАВАТЬ БОГОДУХНОВЕННЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ЕГО ДЕЯНИЙ. Такое под силу только мумиям. Да ещё, какого человека, чтобы о ЕГО ДЕЯНИЯХ знали СТОЛЬКО, сколько написано в известной ВСЕМ богодухновенной БИБЛИИ!!
              Какие ДЕЯНИЯ АПОСТОЛА ИОАННА любимого ученика Господа нашего, записаны этой Библии?
              И ГДЕ ОНИ?
              И почему вы НЕ МОЖЕТЕ проинформировать меня О ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛА ИОАННА, если признаёте его существование?

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #1177
                неизвестный

                Почему же РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК Апостол Иоанн - ЕСТЬ, а Деяний его НЕТ?
                И почему же Вы считаете, что РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК Апостол Иоанн - ЕСТЬ, а Деяний его НЕТ?

                Крайне удивлён способностью вашего рассудка ПРИЗНАВАТЬ БОГОДУХНОВЕННЫМ СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ЕГО ДЕЯНИЙ.
                Крайне удивлён способностью Вашего рассудка приписывать моему рассудку собственные абсурдные измышления.

                Какие ДЕЯНИЯ АПОСТОЛА ИОАННА любимого ученика Господа нашего, записаны этой Библии?
                Почитайте Библию - узнаете.

                И почему вы НЕ МОЖЕТЕ проинформировать меня О ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛА ИОАННА, если признаёте его существование?
                Если Вы действительно хотите узнать о деяниях Апостола Иоанна - почитайте Библию. Если Ваша цель - устроить мне экзамен - отдохните от мысли, что у Вас это получится. Так чего же Вы хотите?

                Комментарий

                • неизвестный
                  Ветеран

                  • 02 January 2005
                  • 4815

                  #1178
                  Сообщение от Лука

                  И почему же Вы считаете, что РЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК Апостол Иоанн - ЕСТЬ, а Деяний его НЕТ?

                  Крайне удивлён способностью Вашего рассудка приписывать моему рассудку собственные абсурдные измышления.

                  Почитайте Библию - узнаете.

                  Если Вы действительно хотите узнать о деяниях Апостола Иоанна - почитайте Библию. Если Ваша цель - устроить мне экзамен - отдохните от мысли, что у Вас это получится. Так чего же Вы хотите?

                  Уважаемый ЛУКА, ну кого могут УБЕДИТЬ такие ваши - «аргументы»? Это БАНАЛЬНОЕ ПУСТОСЛОВИЕ. Зачем вам ввязываться в подобные разговоры, если вы НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ? И даже ПАФОС ваш хлипкенький.
                  Такой разговор НЕ ВЫЗЫВАЕТ интереса, а ОБ ОСТАЛЬНОМ не имеет смысла говорить.

                  Желаю вам ЛУЧШЕГО!

                  P.S.
                  Ещё УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ, что люди называют АПОКРИФАМИ те вещи, у которых НЕТ причины, чтобы появиться (РАЗ НЕ МОГУТ эту причину ПРЕДЪЯВИТЬ). Это уже НЕОСПОРИМЫЙ факт фантазии БОЛЬНОГО УМА. А, если, всё-таки, эти вещи РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮТ, то КАКОЙ ГЛУПОСТЬЮ надо обладать! чтобы объявлять ПОДЛОЖНЫМИ вещи, не представляя НАСТОЯЩИХ, чтобы убедить в том, что они - ЕСТЬ?! Потому что тогда становится ОЧЕВИДНЫМ вопрос О ЦЕЛЯХ!
                  Ведь, если Ложь существует только потому, что есть ПРАВДА, точно также и только, может существовать ПОДЛОЖНОЕ, от того, что есть НАСТОЯЩЕЕ. Должно ПРЕДЪЯВИТЬ НАСТОЯЩЕЕ!
                  Если кто заявляет о ПОДОЛОЖНОМ, не предъявив НАСТОЯЩЕГО, тот ЛЖЕЦ и ЕРЕТИК, и «ГНОСТИК» (в вашем понимании этого слова).
                  Кто из «гностиков» записал ДЕЯНИЯ АПОСТОЛА ИОННА: Симон Волхв, или, Карпократ , или может Ириней Лионский, которого НЕБЫЛО в то время?

                  Комментарий

                  • Haperski
                    Ветеран

                    • 12 December 2006
                    • 1528

                    #1179
                    Сообщение от Вовчик
                    Я вижу, что вам так нравится заблуждаться, что даже возражать не хочется...А Яхве, как Отец Христа - это ...как Сталин - отец народов...Насчёт чисел - ошиблись... Исполнение Христом всех ветхозаветных обещаний? - явно перегнули - евреи до сих пор Христа мессией не считают...Ну, вобщем - приятных заблуждений...
                    Вован, давайте вместо троеточий и смайликов (я рад, что Вам весело) какие то факты и все будет хорошо.
                    В четырех канонических Евангелиях, так же как в Посланиях Петра, Иакова и Иоанна, ну и в Посланиях Павла: Яхве мыслится именно Отцом Иисуса и это факт. Конечно, этот факт можно отвергать если надувать сопливые пузыри из носа и сквозь них читать Писание.
                    Бесспорно, есть мнение, что Канон подвергся редакции, но как Евангелия, так и Послания очень органичны, если бы редактор все же имел место, то Канон был бы полон противоречий, но их нет.
                    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                    Комментарий

                    • Haperski
                      Ветеран

                      • 12 December 2006
                      • 1528

                      #1180
                      Сообщение от Rabin
                      Погода у вас интересная - морозная жара называется
                      Иисус понимал, что притчами надо говорить, а гностики (их тогда ещё не было) были балбесы и издавали общественно-массовые папирусы, для "тупых" крестьян.
                      Рабин, скажу Вам по секрету: морозная жара может быть только в голове, так что никому лучше не говорите, что бывает такая погода, а то Вас признают социально опасным и будете наблюдать погоду только через решетку.
                      Я опираюсь на канон, Вы, по всей видимости, на Наг-Хамади, но с чего Вы взяли, что Наг-Хаммади написаны ранее чем канон? Второй вопрос: что не так с Каноном?
                      Последний раз редактировалось Haperski; 14 January 2009, 04:57 AM.
                      С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #1181
                        [
                        неизвестный

                        ну кого могут УБЕДИТЬ такие ваши - «аргументы»? Это БАНАЛЬНОЕ ПУСТОСЛОВИЕ.
                        А Вы ожидали, что на Ваше пустословие я отвечу серьезными аргументами?

                        Такой разговор НЕ ВЫЗЫВАЕТ интереса
                        То есть, Вы поняли, что Ваши риторические приемы на меня не действуют и потеряли интерес к диалогу. Это, конечно, аргумент.

                        Ведь, если Ложь существует только потому, что есть ПРАВДА, точно также и только, может существовать ПОДЛОЖНОЕ, от того, что есть НАСТОЯЩЕЕ. Должно ПРЕДЪЯВИТЬ НАСТОЯЩЕЕ!
                        Прекрасное рассуждение - точное, логичное. НАСТОЯЩЕЕ - это Библия и любые произведения признанне богодухновенными уполномоченной Богом Церковью. ПОДЛОЖНОЕ - это апокрифы и любые произведения, авторство которых уполномоченная Богом Церковь не признает. Аминь!

                        Комментарий

                        • неизвестный
                          Ветеран

                          • 02 January 2005
                          • 4815

                          #1182
                          Сообщение от Лука
                          [
                          неизвестный

                          А Вы ожидали, что на Ваше пустословие я отвечу серьезными аргументами?

                          То есть, Вы поняли, что Ваши риторические приемы на меня не действуют и потеряли интерес к диалогу. Это, конечно, аргумент.

                          Прекрасное рассуждение - точное, логичное. НАСТОЯЩЕЕ - это Библия и любые произведения признанне богодухновенными уполномоченной Богом Церковью. ПОДЛОЖНОЕ - это апокрифы и любые произведения, авторство которых уполномоченная Богом Церковь не признает. Аминь!

                          Не смог удержаться, чтобы не ответить вам, вот из-за этих ваших слов:
                          «НАСТОЯЩЕЕ - это Библия и любые произведения признанне богодухновенными уполномоченной Богом Церковью.»
                          Благодарю вас вы меня несколько развеселили .
                          Сказав такие ВЫСОКОМЕРНЫЕ НАПЫЩЕННЫЕ слова, вы поставили всех ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ вас (кто НЕ ОТНОСИТСЯ к «уполномоченной» БОГОМ (и вами) ЦЕРКВИ), перед некоторым выбором своей совести. Ведь они точно, КАК И «ГНОСТИКИ», в ваших глазах, не являются этой «уполномоченной Богом» «церковью», но, тем не менее, вас ВРЕМЕННО, поддерживают, несмотря на то, что все, кроме вашей «церкви» - ЕРЕТИКИ, то есть, - «ГНОСТИКИ».
                          Очень смешит такое положение вещей, когда и «уполномоченные» НЕ ПРИЗНАЮТ ЕРЕТИКОВ «ГНОСТИКОВ» и их АПОКРИФЫ, и те, которых они во всех других случаях, также считают ЕРЕТИКАМИ, тоже НЕ ПРИЗНАЮТ, и выступают ЕДИНЫМ ФРОНТОМ.
                          Феноменальный СИМБИОЗ!

                          А потому остаётся только немного КОНСТАТИРОВАТЬ ФАКТ, и УПОМЯНУТЬ хотя бы , чтобы может хоть кто-либо из НЕПРИЗНАЮЩИХ, обратил внимание на то, что чего НЕТ В БИБЛИИ, ТО НЕ ПРИЗНАНО правящей «уполномоченной» «церковью».
                          А именно, эта «церковь» НЕ ПРИЗНАЁТ Апостола Филиппа, о котором в данной Библии «ни слуху, ни духу», какие уж там ДЕЯНИЯ ЕГО?
                          Под стать ему ВСЕ АПОСТОЛЫ.
                          В несколько лучшем положении только Апостол Павел.
                          НЕ ПРИЗНАЮТ Апостола ИОАННА, который прожил больше всех других Апостолов и за своё ДОЛГОЕ СЛУЖЕНИЕ Богу, произнёс столько заключающих ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ проповедей, и Бог через него сделал столько чудес, исцелений, воскресений! Но СЛУГИ ТЬМЫ признали БОГОДУХНОВЕННЫМИ только лишь ИЗВЕСТНО-НИЧТОЖНОЕ количество его ПРЕДАНИЙ. ПРИЗНАНО и напечатано 5 !!!
                          Почему так? Да потому что ТЬМА БОИТСЯ СВЕТА!
                          О бОльшем говорить НЕ ХОЧУ!

                          Комментарий

                          • Смертный
                            временно подключен

                            • 25 January 2007
                            • 1185

                            #1183
                            Сообщение от неизвестный
                            Если кто заявляет о ПОДОЛОЖНОМ, не предъявив НАСТОЯЩЕГО, тот..
                            В той версии, согласно которой злобные ортодоксы исковеркали под свои нужды Новозаветные тексты, в том числе иудействуя сделали Яхве отцом Христа, есть по-крайней мере один несуразный момент - почему тогда не было выброшено или поправлено это -
                            От Иоанна гл.8:
                            "44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. "
                            ну и вообще вся 8-я глава.
                            Memento mori (c)
                            Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                            Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                            Атеист - лучший друг христианина))

                            Комментарий

                            • Magus
                              Отключен

                              • 18 July 2008
                              • 806

                              #1184
                              Сообщение от Лука
                              Я не рассуждаю о том, чего не знаю. Гностицизм меня интересует давно, но это не значит, что я обязан изучить все гностические произведения прежде, чем о нем рассуждать.
                              И всё же, не стоит с видом знатока рассуждать о том, чего не знаешь или не изучил, а тем более делать безапеляционные выводы. По крайней мере, это выглядит не совсем красиво и умно.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #1185
                                неизвестный

                                Благодарю вас вы меня несколько развеселили .
                                Рад слышать.

                                «ГНОСТИКИ», в ваших глазах, не являются этой «уполномоченной Богом» «церковью»
                                Вы правы. То, что гностики не являются «уполномоченной Богом» «церковью» решила уполномоченная Богом Церковь еще во II в.н.э.

                                Очень смешит такое положение вещей, когда и «уполномоченные» НЕ ПРИЗНАЮТ ЕРЕТИКОВ «ГНОСТИКОВ» и их АПОКРИФЫ, и те, которых они во всех других случаях, также считают ЕРЕТИКАМИ, тоже НЕ ПРИЗНАЮТ, и выступают ЕДИНЫМ ФРОНТОМ.
                                Видимо гностикам, может быть первые в истории, стоит задуматься и поискать причину такого единодушия оппонентов в себе и своих взглядах.

                                Почему так? Да потому что ТЬМА БОИТСЯ СВЕТА!
                                Согласен.

                                О бОльшем говорить НЕ ХОЧУ!
                                "Почему так? Да потому что ТЬМА БОИТСЯ СВЕТА!" (с)

                                Комментарий

                                Обработка...