гностикам

[ScorpionS]

Если человека хватает нервный тик или истерика при виде слова "гностик" и он начинает истошно орать "изыди сатана!", то что можно говорить об умственном состоянии этого индивида? .

вопрос неверный. скорее что можно говорить о состоянии гностика, которй обращает на таких индвидов внимание?

[Maurerfreude]

Уважаемый Maurerfreude! Среди воспитанных людей принято придя в чужой дом вести себя согласно принятым в нем Правилам.

http://www.evangelie.ru/forum/faq.php?faq=evangelie#faq_forum_rules

Не нравятся Правила? Ищите форум, Правила которого Вам подойдут.

Многоуважаемый Лука! Я отказываюсь признавать "антихристианский" характер гностицизма, а значит и сам факт нарушений правил форума в этом вопросе. По Вашей реакции могу судить, что Вы, просто, не знакомы с предметом обсуждения. Я готов защитить эту точку зрения, ссылаясь на академические исследования в данном вопросе, но станете ли Вы меня слушать? При этом, сам я гностиком не являюсь. А пока что я публично отказываюсь признать справедливость предъявленных мне претензий, обвинения в пропаганде нехристианских сайтов решительно отрицаю и прошу считать это сообщение обращением в совет Форума. Видит Бог, не согрешил я перед Христом Иисусом.

[соstаshu]

сам я гностиком не являюсь

да и христианином тоже, а еще не масоном...
"Так кто ж ты, наконец?"
(вопрос риторический)

[Maurerfreude]

да и христианином

С чего Вы взяли? А вдруг являюсь? И с какой стати "гностики" отделены от "христиан"?

тоже, а еще не масоном...

[QUOTE=соstаshu;1311306]

Попейте чаю.

"Так кто ж ты, наконец?"

Homo Sapiens Sapiens

(вопрос риторический)

Так чем же, все-таки, могу служить?

[Fiery]

смешавшись со светом она стала больной и стала светить

Я думаю точно также.

Поэтому в этом мире, сотворенном архонтом, всё вот так и тьма не тьма и свет не свет и добро не добро и зло не зло и истина не истина, а просто всё больное.

А вот тут не согласен. Все, что есть атрибут мира - это больное (ибо имеет изъян), но не все то что в мире - от мира. В частности в среде есть истина, она пришла в мир в символах и образах.

в свете нет никакой тьмы...

Не спорю. Я лишь утверждаю, что в тьме есть свет. Не истинный свет, но свет тьмы, свет незнания, просвещающий ложным знанием.

[Лука]

Многоуважаемый Лука! Я отказываюсь признавать "антихристианский" характер гностицизма, а значит и сам факт нарушений правил форума в этом вопросе.

Многоуважаемый Maurerfreude! Гностицизм, как явление антихристианское, был отвергнут Христианством еще во II в. н. э. При желании Вы легко сможете в этом убедиться ознакомишись с известной книгой проф. М.Э.Поснова "Гностицизм 2 века и победа христианской церкви над ним. Киев, 1917. Также отмечу, что тринитарный принцип в Христианстве вообще и в его основных конфессиях (католицизме, протестантизме и православии) сегодня является не только основополагающим, но и единственно допустимым. Поэтому ссылки на сайты гностического и унитарного толка на этом форуме рассматриваются как реклама нехристианских учений.
В то же время никто не вправе навязывать Вам какую-либо точку зрения и требование соглашаться с тем, во что Вы не верите. Поэтому Вы вправе доказывать ошибочность отношения Христианства к гностицизму и унитаризму ссылаясь на Библию, документы Церкви, научную и справочную литературу. Но публикация ссылок на гностические и унитарные источники недопустима.

Я готов защитить эту точку зрения, ссылаясь на академические исследования в данном вопросе, но станете ли Вы меня слушать?

Безусловно. Если ссылки будут корректными и соответствующими Правилам форума.

А пока что я публично отказываюсь признать справедливость предъявленных мне претензий, обвинения в пропаганде нехристианских сайтов

Ваше мнение по этому поводу никак не влияет на необходимость соблюдения этических норм. Если Вы соблюдаете Правила форума - Вы участвуете в его работе. Не соблюдаете - ищите форум, Правила которого Вам подходят. И это без вариантов. Никто не посягает на Вашу веру и убеждения. Никто не запрещает Вам доказывать эти убеждения с помощью аргументов, фактов и корректных ссылок. Но принципы принципами, а этика этикой.

Видит Бог, не согрешил я перед Христом Иисусом.

"Мар.12:17 Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."

[elelet]

вопрос неверный. скорее что можно говорить о состоянии гностика, которй обращает на таких индвидов внимание?

Все зависит от нервной системы обращающего внимание. Если человек неуравновешанный, то его этот тик хватанет и при виде тени, стоит только "Бу!" сказать.

[соstаshu]

С чего Вы взяли?

из некоторых ваших сообщений. Это, конечно, только предположение, поэтому:

А вдруг являюсь?

сообщите ваш ответ, будьте любезны

И с какой стати "гностики" отделены от "христиан"?

для меня не отделены, а включены

Так чем же, все-таки, могу служить?

собеседником, честным и вежливым

[соstаshu]

Я лишь утверждаю, что в тьме есть свет.

есть

Не истинный свет,

истинный

но свет тьмы.

свет света:

Цитата из Библии:

свет во тьме светит (Иоан.1:5)

свет незнания, просвещающий ложным знанием

предлагаю метафорическое сравнение света и знания/незнания оставить метафорическим Кстати, вы читали "Об ученом незнании"?

[Vladilen]

Смотря что Вы имеете ввиду под билейски?
Думаю, что прямого ответа в каноне Вы не найдете, только полунамеки. А вот в "Апокрифе Иоанна" все достаточно четко расписано.

Magus,
я имею в виду: на основании библейских текстов.
"Апокриф Иоанна" не является библейским текстом.

[Vladilen]

соstаshu,
ну, Вас и прорвало!
Впервые, вижу как прорвало ... на 64 слова (рекорд!)

нет, нет и нет. Реакция отрицания на это у меня почти физиологическая. Тьма не светит и в свете нет никакой тьмы, нет такой симметрии. Для меня это непреложная аксиома. Если мои наблюдения или построения приводят к ее отрицанию - наблюдаю и строю сызнова. Потому как это водораздел, человекораздел и проч. Несомненно, отношение света и тьмы сложнее простого противопоставления, и это отношение есть, например, здесь:

Цитата из Библии:

И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. (Иоан.1:5)

Да, да и да! Согласен на все 100%.
Однако, можно ли Ваши слова отнести и к духовной сфере? или только к физической?

но той простой симметрии, которую нашли вы, не существует. Держаться ее - уже значит держаться тьмы

Друг,
это Вы уж слишком круто хватили!
Я давно общаюсь с Fiery и могу Вас заверить: тьмы он НЕ держится, хотя ... к свету Его ещё не пришёл, но это только вопрос времени.

[Vladilen]

С чего Вы взяли? А вдруг являюсь? И с какой стати "гностики" отделены от "христиан"?

Maurerfreude,
гностики не отделены (?) от христиан, а являются их ПОЛНОЙ противоположностью! Как тьма является противоположностью свету.

[Magus]

Magus,
я имею в виду: на основании библейских текстов.
"Апокриф Иоанна" не является библейским текстом.

Увы, в каноне только полунамеки, хотя можете посмотреть иудейские толкования. А если Вы считаете "Апокриф Иоанна" текстом не заслуживающим внимания, а авторитетом только канон, то вряд ли стоит даже интересоваться такими вопросами!

[Magus]

Maurerfreude,
гностики не отделены (?) от христиан, а являются их ПОЛНОЙ противоположностью! Как тьма является противоположностью свету.

Не надо говорить откровенную неправду. Гностики веруют в Христа как в Бога, в отличие от иудеев, мусульман и т.д. Противоположно воззрение гностиков на Отца Христа, но от этого они не перестают быть христианами. Пускай еретическими для ортодоксов, но христианами. Так что не уподобляйтесь ортодоксам в незнании и упорствовании.

[Vladilen]

Увы, в каноне только полунамеки, хотя можете посмотреть иудейские толкования. А если Вы считаете "Апокриф Иоанна" текстом не заслуживающим внимания, а авторитетом только канон, то вряд ли стоит даже интересоваться такими вопросами!

Magus,
я не писал, что "не заслуживает внимания",
а написал:"... "Апокриф Иоанна" не является библейским текстом."

Выскажу своё мнение относительно канона.
Есть книги, написанные людьми, нередко, выдающимися, иногда, гениями и есть богодухновенные книги, написанные простыми людьми (сейчас, не будем обсуждать вопрос как их отличить от первых).

В моём возрасте, первые, меня УЖЕ не интересуют, но мне, по-прежнему, интересно и важно, что Бог говорит людям через Своё слово - Библию.