Обоснование Три-Единства

[ВикторКоваленко]

Повторяю - свои претензии предъявляйте авторам Писания, в данном случае - царю Шломо бен Давид, и рави Шаулю из Тарса.
Мне не надо предъявлять претензий. Я лишь учу тому что они писали.

Если бы...

Втор.29:29 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.

Тот закон написан для состоявших в прежнем завете.
Ну, так и исполняйте, как состоящий в прежнем завете - приносите жертвы, дары, три раза в год в Иерусалим, и не забудьте обрезаться, и живите долго в земле обещанной Аврааму. Только на большее от Иисуса Христа не рассчитывайте - Он Ходатай нового завета, который утвержден на лучших обетованиях...

Слово Божие!
Оно само меня и уполномочило...

Есть такие мнительные люди, что как только прочитают или услышат о какой-то болезни, им кажется, что у них именно эта болезнь.
Вот и вы, прочитали, что к вам не относится, и вы уже считаете себя уполномоченным.
Если бы вас уполномочил Иисус Христос, вы говорили бы иначе и иное.

Или Вы не верите, что Слово Божие и есть Сам Бог?

Во что я верю, вы того не понимаете.

Вы о каком именно свете?
Апостол Иоанн, в начале своего евангелия говорит нам о двух различных видах света!
О том, который был сотворен, и о другом - об Истинном!

Именно о свете написано в первой главе Библии, причем дважды, и оба были делами Бога.
Тот, о котором говорит Апостол Иоанн - для просвещения, т.е. для ушей.
Свет истинный = слово Истины.

[Кадош]

мир.извините, захотелось спросить.

а вы о каком свете?

Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; (Пс.103:2)


свет, одежда, риза, какой это свет? сотвореный?

в этом случае да.

А есть и о свете несотворенном:
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Не надо их путать.

[Искупленный]

в этом случае да.

А есть и о свете несотворенном:
Иоан.1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
Иоан.1:10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Не надо их путать.

мир.
как по мне, не совсем правильно говорить о сотворении света.
ведь о появления света говорят такие глаголы יְהִ֣י и וַֽ:יְהִי־
будет и стал. да и две буквы Имени на что то намекают.

как вы понимаете стал свет?

можно конечно это назвать творением и если вам так удобней спорить не буду.

[Кадош]

Если бы...

Если бы что???

Тот закон написан для состоявших в прежнем завете.

Правда, а равви Шауль кому писал?
Даже если царь Шломо бен Давид, Вам не указ...

Ну, так и исполняйте, как состоящий в прежнем завете - приносите жертвы, дары, три раза в год в Иерусалим

Был-бы евреем - соблюдал бы!
Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.
Тут два замечания:
1) заповеди сыновей Ноя данные и подразумеваемые там - основаны на возлюби Бога и возлюби ближнего.
2) сами те заповеди являются основой для всех прочих заповедей, данных народу Израиля, включая священнические и царские...
3) эти заповеди повторили апостолы для неевреев дважды: в Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

Т.е. Вы даже этих прописных истин не знаете, а пытаетесь учить... И чему Вы можете научить, коли Писания не знаете?

[Кадош]

будет и стал. да и две буквы Имени на что то намекают.

Вайехи эрев, вайехи бокер...
И был вечер и было утро...
В чем проблемы? был, стал... форма прошедшего времени глагола БЫТЬ.
А две буквы из Имени... тоже понятно...
Потому что Имя Его образовано из трех времен этого глагола, и можно понять Его Имя, как: Тот Кто Был, Есть и Будет!

как вы понимаете стал свет?

Как исполнение Его повеления: Он повелел - и стало так!
Собственно Элогим - это проявление Его как Законодателя и Судии. Я об этом уже писал...
А в контексте слов Иоанна(из первой главы евангелия), получается, что Свет Истинный сотворил свет физический.

PS йехи(было) и вайехи(и было) - отличаются только приставкой ВА(И).

[ВикторКоваленко]

Правда, а равви Шауль кому писал?

И состоявшим в прежнем завете, и не состоявшим.
Определять надо по тексту.

Был-бы евреем - соблюдал бы!

А ради чего?
Какой смысл в соблюдении заповедей?

Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.

С чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам - нееврею, какие-то требования?

Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.

Кого вы пытаетесь обмануть?
Тора говорит, что один, ОДИН закон и для еврея, и для язычника!

Тут два замечания:
1) заповеди сыновей Ноя данные и подразумеваемые там - основаны на возлюби Бога и возлюби ближнего.
2) сами те заповеди являются основой для всех прочих заповедей, данных народу Израиля, включая священнические и царские...

"Разговоры, разговоры, слово к слову тянется..."

3) эти заповеди повторили апостолы для неевреев дважды: в Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

Тора говорит одно, Апостолы - другое, Кадош, не разобравшись, - третье.
Вы реально не видите, что Апостолы говорили не то, что написано в Торе о соблюдении язычниками закона?
____________________________

Читаю ваши сообщения о необходимости соблюдения заповедей закона от Синая и думаю: если уж уполномоченный не соблюдает, прячась за отговорками, то что делать остальным?
Плохой пример подаете неутвержденным душам.

[Кадош]

И состоявшим в прежнем завете, и не состоявшим.
Определять надо по тексту.

От оно чё, Михалыч...
А Вы всё смешнее и смешнее...

А ради чего?
Какой смысл в соблюдении заповедей?

Иоан.14:15 Если любите Меня,
соблюдите Мои заповеди.

Прит.28:9 Кто отклоняет ухо свое от
слушания закона, того и молитва -
мерзость.

Но ВЫ можете не любить Господа и ближних...
Я не могу Вам этого запретить...

С чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам - нееврею, какие-то требования?

Опять какой-то странный(не сказать глупый) вопрос.
Я-ж Вам на него уже ответил в прошлом постинге... Еще до того, как Вы мне его задали.

Кого вы пытаетесь обмануть?

А я пытаюсь кого-то обмануть?

Тора говорит, что один, ОДИН закон и для еврея, и для язычника!

Давайте говорить предметно, а не "так вообсче"!
Ведь, к примеру "Один Закон" и на хоккейной площадке, если что!
Только вот почему-то у вратаря и амуниция и клюшка совсем не такая, как у остальных...
Хотя, повторюсь - правила едины.

[ВикторКоваленко]

ВК: Какой смысл в соблюдении заповедей?
Кадош: Иоан.14:15 Если любите Меня,
соблюдите Мои заповеди.

Есть заповедь "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим...".
С вашим толкованием смысла исполнения заповедей получается бессмыслица:
- "если любите Меня, возлюбите Меня...".

Где смысл исполнения заповедей?
Слово "смысл" отвечает на вопрос "ради чего?".

ВК: С чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам - нееврею, какие-то требования?
Кадош: Опять какой-то странный(не сказать глупый) вопрос.
Я-ж Вам на него уже ответил в прошлом постинге... Еще до того, как Вы мне его задали.

Цитата из вашего прошлого постинга:
- "так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования,
записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями".
Разве это ответ? Это повод задать вопрос, который вы услышали.
Итак, с чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам какие-то требования?
Какое отношение вы имеете к Торе, чтобы она вам что-то предъявляла?

Кадош: Но так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования, записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями.
ВК: Кого вы пытаетесь обмануть?
Тора говорит, что один, ОДИН закон и для еврея, и для язычника!
Кадош: А я пытаюсь кого-то обмануть?
Давайте говорить предметно, а не "так вообсче"!

Предметно, так предметно. Такой пример:
- "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее...
Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить Пасху Господню, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" /Исх.12:43-49/.

Где в Торе, и в частности в Исх.12:43-49, хоть слово о менее строгих требованиях к неевреям, и где хоть слово о завете с Ноем?
Нетути "вообсче". Причем "вообсче" от слова "зовсим".
Если вы не обманщик, то кто?

..."Один Закон" и на хоккейной площадке...
Только вот почему-то у вратаря и амуниция и клюшка совсем не такая, как у остальных...
Хотя, повторюсь - правила едины.

А еще есть судья, и он вообще без аммунициии и без клюшки.

[Кадош]

Есть заповедь "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим...".
С вашим толкованием смысла исполнения заповедей получается бессмыслица:
- "если любите Меня, возлюбите Меня...".

Какая-же это бессмыслица?
Это простая банальная истина, типа индейской: "Лошадь сдохла - слезай!"
Но оказывается не все эти прописные истины понимают.
Вот Вы смотрите на нее, мол если любишь, то возлюби, и считаете это бредом...

Где смысл исполнения заповедей?
Слово "смысл" отвечает на вопрос "ради чего?".

Странный вопрос?
Ради нормальной жизни в сотворенном Богом мире!
Он его сотворил и нас в него поместил и учит нормальному взаимодействию с миром.
Быт.1:26 - ДА ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ ОНИ....
Читали?
Если читали, то молодец.
Тогда вопрос - а как владычествовать?
Можно - по Нероновски - спалить всё к чертям и на фоне пожара мирового писать свои стишки...
А можно по Христу - спасать и исправлять...

Цитата из вашего прошлого постинга:
- "так как я не еврей, то Тора ко мне предъявляет несколько менее строгие требования,
записаны они в Быт.9:1-18 - завет с Ноем и его сыновьями".
Разве это ответ? Это повод задать вопрос, который вы услышали.
Итак, с чего вы взяли, что Тора предъявляет к вам какие-то требования?
Какое отношение вы имеете к Торе, чтобы она вам что-то предъявляла?

Я - потомок, Ноя, как и Вы! Так что те заповеди касаются и Вас, причем просто по факту Вашего рождения.

Предметно, так предметно. Такой пример:
- "И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее...
Если же поселится у тебя пришелец и захочет совершить Пасху Господню, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее; один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами" /Исх.12:43-49/.

Где в Торе, и в частности в Исх.12:43-49, хоть слово о менее строгих требованиях к неевреям, и где хоть слово о завете с Ноем?

Вот тут - 12:43"никакой иноплеменник не должен ее есть"!

Это о других потомках Ноя, т.е. о неевреях.
У Вас в чем-то проблема?

Нетути "вообсче". Причем "вообсче" от слова "зовсим".

нетути, от слова совсем - это сенсу в Ваших "рассуждениях"
Потому что смотрите в книгу и видите там, вместо написанного, дерево семейства "Fícus cárica"...

[ВикторКоваленко]

Странный вопрос?
Ради нормальной жизни в сотворенном Богом мире!

Во! Уже тепло!
Нормальная жизнь от кого зависит, от человеков или от Бога?
От Бога.
Если от Бога, то это должно быть отражено в завете, точнее в обетованиях завета.
А завет нужно заключить.
А пребыть в завете можно только исполняя заповеди закона.

Вывод:
- смысл исполнения заповедей в ожидании получения от Бога обещанного в завете;
- только состоящему в завете есть смысл исполнять заповеди, потому что обетования завета предназначены только состоящим в завете.

И те же вопросы, сформулированные немного иначе:
- для чего вы призываете исполнять закон прежнего завета, если нет прежнего завета (разрушен)?

Я - потомок, Ноя, как и Вы! Так что те заповеди касаются и Вас, причем просто по факту Вашего рождения.

"По факту рождения" - не аргумент, потому что заповеди - часть завета, т.е. договора.
А договор должен заключаться между договаривающимися сторонами.
Вы, как потомок Ноя, когда и как заключили Ноев договор?
Заключили? - нет.
Значит, в договоре не участвуете.

Вот тут - 12:43"никакой иноплеменник не должен ее есть"!
Это о других потомках Ноя, т.е. о неевреях.
У Вас в чем-то проблема?

1. Да вот не могу понять: Слово Божие уполномочило вас (# 766) решать, что
другие (не евреи) должны исполнять все заповеди закона от Сиона, согласно написанному во Втор.29:29,
но себя не считаете обязанным исполнять то, что должны исполнять другие.
Видите ли, лично к вам, потому что вы не еврей, Тора предъявляет менее строгие требования (# 772).
Типа, "вы облекайтесь во всеоружие, а я в Куршавель".
Поздравляю. Вы умудрились распространить поговорку "Закон, что дышло..." и на Тору.

2. О других потомках Ноя ничего в 12:43. Если дословно - никакой сын/потомок чужой земли/страны, не должен ее есть. Проще говоря, речь идет об иностранцах, которые не принадлежат к Божьему народу.
Вхождение в общество Израильское, факт принадлежности к народу Божьему (смена гражданства) фиксируется обрезанием. И это обрезание делает бывшего иностранца участником завета и обязывает исполнять закон того завета.

3. Заключение завета делает заключившего завет и присоединившегося к обществу Израильскому возможным получателем обетований Божиих, в частности, о царственном священстве. Дальновидные уверовавшие так заботились о потомках, а меркантильные - о выгоде, которую обещал закон за исполнение заповедей.

нетути, от слова совсем - это сенсу в Ваших "рассуждениях"

Ну, так покажите, где написано, что всякий нееврей/иностранец, присоединившийся к обществу Израильскому, должен исполнять только заповеди Ноя?

нетути, от слова совсем - это сенсу в Ваших "рассуждениях"
Потому что смотрите в книгу и видите там, вместо написанного, дерево семейства "Fícus cárica"...

...и еще сидящих под той смоковницею и виноградной лозой, которая, видимо, на арке, и никто их не будет устрашать, потому что тогда закончится день Господень (знамением), царством земли овладеют святые Всевышнего, и придут времена отрады от лица Господа (Мих.4:4;Иоил.2:18-29),
после чего Сам Господь сойдет с неба к Своим воскресшим перед этим событием.

[Кадош]

А завет нужно заключить.

Инициатором Завета всегда выступает Сам Господь, а не человек.
Вы этого видимо не знаете.

А пребыть в завете можно только исполняя заповеди закона.

Очередное заблуждение...
Вы! Лично Вы, как потомок Ноя, по факту своего рождения уже находитесь в Завете Бога с Ноем!
Хотите Вы того или нет!
И теперь, допустим, Вы нарушили заповеди данные в том завете. Что? Радуга перестала появляться после дождя для Вас?
Нет!
Значит Вы всё еще в завете.
И по условиям того завета будете наказаны.
А иначе, если Вы вышли из того завета, то на Вас перестали распространяться наказания того завета, ведь Вы уже вне его...

Но вот тот факт что наказания Вас таки достигают, как раз и говорит, что даже нарушая, Вы все еще в том завете.
Тоже самое касается и всех прочих заветов Бога с человеками.

Вывод:

Раз неправильны Ваши исходные Ваши установки, то и Вывод - тоже смело можете выкинуть на помойку...
Дальше не читаю, ибо бессмысленно. Вы пока это осознайте.

[ВикторКоваленко]

Инициатором Завета всегда выступает Сам Господь, а не человек.
Вы этого видимо не знаете.

Первый раз слышу 🤔 (🤣).

Вы! Лично Вы, как потомок Ноя, по факту своего рождения уже находитесь в Завете Бога с Ноем!
Хотите Вы того или нет!

Где это написано?
Повторю то, что читали, но не нашли, что ответить:

- "По факту рождения" - не аргумент, потому что заповеди - часть завета, т.е. договора.
А договор должен заключаться между договаривающимися сторонами.
Вы, как потомок Ноя, когда и как заключили "Ноев договор" с Богом?
Заключили? - нет.
Значит, в договоре не участвуете".

Докажите Писаниями иное, если вы реально уполномоченный.

Дальше не читаю, ибо бессмысленно.

Правильное решение.
Уполномоченному все равно нечего будет сказать.

[Кадош]

Первый раз слышу 🤔 (🤣).

Это видно по Вашим речам...

Где это написано?

В Библии, естественно!
Вот прям вот здесь:

Быт.6:7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Быт.6:8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.

Из чего следует, что все кто сегодня живёт на земле - являются потомками Ноя, либо через Иавета, либо через Сима, либо через Хама.
А о том что завет заключен в Ноем и всеми его потомками написано вот здесь:

Быт.9:8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
Быт.9:9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
Быт.9:10 и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными;
Быт.9:11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.
Быт.9:12 И сказал Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда:
Быт.9:13 Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением завета между Мною и между землею.

Радугу после дождя видели???
Ну значит тот завет все еще действует, а ВЫ, по факту своего рождения уже в том завете, хотите Вы того или нет...

Собственно именно поэтому, Бог и имеет право спрашивать со всех абсолютно людей - за нарушения заповедей того завета...

[ВикторКоваленко]

Кадош: Лично Вы, как потомок Ноя, по факту своего рождения уже находитесь в Завете Бога с Ноем! Хотите Вы того или нет!
ВК: Где это написано?
- "По факту рождения" - не аргумент, потому что заповеди - часть завета, т.е. договора.
А договор должен заключаться между договаривающимися сторонами.
Кадош: В Библии, естественно!
Вот прям вот здесь...

В "Вот прям вот здесь" не написано, что "по факту своего рождения" человек находится в завете Бога с Ноем, и "теоретически" быть не может.
Завет заключается между договоривающимися сторонами, причем обе стороны должны верить друг другу.

Наверное, пора сказать прямо, поскольку вы никак не придете к правильному выводу:
- участником завета с Богом может быть только верующий человек;
- участником завета с Богом человек становится не по факту своего рождения, а по вере;
- новорожденный не может верить, и верить новорожденному невозможно, поэтому "по факту своего рождения" человек не может быть участником никакого завета с Богом, в том числе и "Ноевом".

М-да... Первый раз вижу верующего, который игнорирует веру в завете с Богом😲.

[Werty1383]

В "Вот прям вот здесь" не написано, что "по факту своего рождения" человек находится в завете Бога с Ноем, и написано быть не может.
Завет заключается между договоривающимися сторонами, причем обе стороны должны верить друг другу.

Наверное, пора сказать прямо, поскольку вы никак не придете к правильному выводу:
- участником завета с Богом может быть только верующий человек;
- участником завета с Богом человек становится не по факту своего рождения, а по вере;
- новорожденный не может верить, и верить новорожденному невозможно, поэтому "по факту своего рождения" человек не может быть участником никакого завета с Богом, в том числе и "Ноевом".

М-да... Первый раз вижу верующего, который игнорирует веру в завете с Богом😲.

Если речь идет о Ноевом завете, имела значение вера Ноя, завет же заключил Бог с Ноем и всеми его потомками
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас