Обоснование Три-Единства

[Richman10]

Ни разу не помню... но не суть...
Он-же говорил: - Я и Отец - одно!
И что?

Также сказано, от Иоанна 17:20–23

20 Не о них же только молю,
но и о верующих в Меня по слову их,

21 да будут все едино,
как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе,
так и они да будут в Нас едино,
да уверует мир, что Ты послал Меня.

22 И славу, которую Ты дал Мне,
Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

23 Я в них, и Ты во Мне;
да будут совершены воедино,
и да познает мир, что Ты послал Меня
и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Вы смысл этих слов понимаете?

[Richman10]

Вы опять хамите...

У Вашего оппонента Иисус кем является? Бог или человек?

[Кадош]

Однако, уважаемый Кадош, в английском варианте это Holy Trinity

Именно!
А что такое Trinity?
Правильно - соединение двух словTri(три) и Unity(Единство).Так что и там ТриЕдинство.

мы поем гимны Святой Троице, только на украинском

Я не могу говорить за украинский. Я ведь не знаю его в достаточной степени, чтобы судить о нем и о нюансах слов в нем.
А вот в современном русском - троица - ближе к ТРИ, чем к Три-Единству.
Поэтому я и написал так.
А в Украинском - может быть Троица ближе к единству, чем к три... тут я не специалист.

[Кадош]

1. Вы читать умеете, значит, читали, что "нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он , я видел Бога лицом к лицу

Умею. Причем не толлько на русском, но еще на английском, а так-же по гречески и иврите, со словарем.
И в отличие от Вас знаю - какое там стоит слово, которое Вам в синодальном, для упрощения перевели словом Бог!
Там стоит слово Элогим(0430 по Строгну - можете проверить)!
Повторяю, это-же слово у Моисея стоит и вот в этих стихах:

Втор.4:7 Ибо есть ли какой великий
народ, к которому боги(0430) [его] были бы
столь близки, как близок к нам
Господь, Бог наш, когда ни призовем
Его?

Втор.32:37 Тогда скажет [Господь]: где боги(0430) их,
твердыня, на которую они надеялись,

И что???
А ничего!
Вы привели утверждение, которое по-Вашему является аргументом.
Но по факту - оно аргументом не является априори!
Приглашаю Вас посетить мою тему - "Элогим. Практика использования", написанная мной, для таких как Вы, еще 20 лет назад!

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B/8882-%D0%A1%D0%8C%D0%A0%C2%BB%D0%A0%D1%95%D0%A0%D1%96%D0%A0%D1%91%D0%A0%D1%98-%D0%A0%D1%97%D0%A1%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D1%94%D0%A1%D0%A0%D1%91%D0%A0%D1%94%D0%A0%C2%B0-%D0%A0%D1%91%D0%A1%D0%83%D0%A0%D1%97%D0%A0%D1%95%D0%A0%C2%BB%D0%A1%D0%A0%C2%B7%D0%A0%D1%95%D0%A0%D0%86%D0%A0%C2%B0%D0%A0%D0%85%D0%A0%D1%91%D0%A1%D0%8F#post8882

Ликбезом, я тут уже 20 лет занимаюсь... Прочитайте же наконец, чтоб не выдавать такие безграмотные перлы в будущем!

[Мелодия]

Лучше идти к Иисусу, оставит книжников.

Вы считаете слово " книжники" оскорбительным?У меня другое мнение,- это люди, которые хорошо знали Писание, Ветхий Завет.Без него вы не поймёте Новый, абсолютно.

[Степан]

Ну, некоторые Истину и в вине видят. Так что Ваше личное мнение меня мало волнует.

Ни разу не помню... но не суть...
Он-же говорил: - Я и Отец - одно!
И что? И ничего!
Так что Три-Единство!
Смотреть надо в контексте и в комплексе всего что Он говорил, а не как у Вас - выдернули два слова из контекста и радостный такой, ходите тут размахиваете, сам не понимая - чем размахиваете...

Я и Отец -- одно, но не один. Одно в этом случае не один и одно, это не цифра, а единство. Они есть одно или Они есть едины в понимании, намерении, действии, в постановлении целей и планов и тому подобное, но это не делает Их одним по количеству. Даже мы подобны Им, да будут они едины, как и Мы, Отче, но это единство не делает нас одним по количеству, нас есть миллиарды. Я что не прав в этом понимании? Где я сделал какую-либо ошибку?

Иоан. 8:
¹³ Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.

¹⁴ Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.

¹⁵ Вы судите по плоти; Я не сужу никого.

¹⁶ А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

¹⁷ А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.

¹⁸ Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

¹⁹ Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.

Фарисеи сказали, что Ты Сам о Себе свидетельствуешь, Твоё свидетельство не истинно. Христос же говорит, согласно Закону свидетельство двух есть истинно. Я и Отец свидетельствуем, это истина, Нас есть двое, не один. Я не один. Так сколько это? Он говорил за количество. Ответ должен быть в цифровом значении количества, а не там что-либо другое. Вопрос есть строго по контексту и ответ должен быть согласован строго с контекстом. Христос сказал, что Он не есть Сам, Их есть двое отдельных свидетелей, отдельных Особей, отдельных Личностей, отдельных Фигур и Они не один по количеству, но Они едины во внутреннем согласии во всём. Фарисеи не знали ни Его, ни Отца и вижу, что Вы идёте вслед за ними.

[Кадош]

Я и Отец -- одно, но не один.

Устал повторять...

Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Мар.12:32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

Именно в этом ключе и следует понимать!

[Степан]

Устал повторять...

Мар.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
Мар.12:30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Мар.12:31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Мар.12:32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

Именно в этом ключе и следует понимать!

Так сколько это, когда говорится: Я не один? Ответить можете?

[Степан]

ОДИН!!!! сколько раз повторять???
Есть такое слово - контекст!
Научитесь не выдирать из контекста, а рассуждать комплексно, целостно!!!!

Я ничего не выдираю и рассуждаю комплексно и целостно. Не один обозначает один. Ещё такого не видел.

[elektricity]

Троица это подозрительная вера. Один, но трое вмещаются, а когда говоришь ― трое, то неправильно ― один. И главное, надо же дойти до такого состояния, чтобы заявить подобное: Ттроица это тайна. Другими словами, сами придумали такое, что не знают, что это такое, но оно есть.

Евангельские основания все же имеются, а тайное как раз и становится явным
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

вот вы не согласны с Троицей, поскольку не укладывается в голове, а у кого укладывается, тогда как ?.
и тут два варианта, этого не может быть, потому что такого быть не может, или же постараться вникнуть и понять
но обычно у людей и не только на подобных форумах весь пар уходит на то, что бы доказать свое
при том руководствующихся всего лишь своими подозрениями, не имея конкретных доказательств ..

[Кадош]

Я ничего не выдираю и рассуждаю комплексно и целостно. Не один обозначает один. Ещё такого не видел.

Если бы не выдирали, то не спрашивали сколько!
Потому что ответ - ОДИН!

[Кадош]

Не один обозначает один. Ещё такого не видел.

Ну вот смотрите - вот есть Вы! Вас сколько???

[Степан]

Если бы не выдирали, то не спрашивали сколько!
Потому что ответ - ОДИН!

Объясните, из чего я выдергнул?

[Степан]

Ну вот смотрите - вот есть Вы! Вас сколько???

Я есть один, сам по себе. Но, я не один вообще, т.к. есть другие.

[Степан]

Евангельские основания все же имеются, а тайное как раз и становится явным
А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии (1Кор.2:10)

вот вы не согласны с Троицей, поскольку не укладывается в голове, а у кого укладывается, тогда как ?.
и тут два варианта, этого не может быть, потому что такого быть не может, или же постараться вникнуть и понять
но обычно у людей и не только на подобных форумах весь пар уходит на то, что бы доказать свое
при том руководствующихся всего лишь своими подозрениями, не имея конкретных доказательств ..

Так Троица не укладывается в голову и тем, которые согласны с Ней. Они говорят, что это тайна. Доказательство есть, его не принимают и не верят Христу, а Он сказал, что Он не один, Троица же говорит: Он вообще один. Я принимаю то, что сказал Христос.