Обоснование Три-Единства

[Дмитрий Резник]

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю
...................
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.(Ин.20:25,..27-29)

и если вы сами говорите, что: - у Фомы не было оснований вдруг уверовать в божественность Мессии только потому, что тот ожил. Оживали и другие люди, и никто их богами не объявлял #433
возникает вопрос, во что уверовал Фома, ведь он таки уверовал, так во что, каков ваш ответ ?.

Так ведь ответ на поверхности: уверовал в то, во что раньше не верил, а именно что Йешуа воскрес.

зачем же отвергаете догматы, если не можете их опровергнуть.

А с какой стати верить в догматы, если их невозможно доказать? Мало ли кто что говорит?
Притом я как раз могу опровергнуть, но Вы не готовы к предметному разговору. Вам еще поучиться надо.

истина там - где не находится места возражениям, обоснованным, разумеется, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
ни протестантам ни кому либо из отколотых от КЦ в предметном, подчеркиваю, разговоре сказать нечего
окромя как: - этого не может быть, потому что быть этого не может никогда
из-за своей предвзятости

Напрасно Вы воображаете, что протестантам нечего сказать. То, что Вы девственно невежественны, создает у Вас впечатление, что все, чего Вы не знаете, не существует. Повторяю, Вы знаете очень мало, и Вам с Вашим багажом надо молчать и слушать, молчать и слушать, как советовал проф. Преображенский.

[elektricity]

Суть вопроса была в этом выражении: Не я ли, Степан и нет иного человека кроме меня? Смысл сказанного не исключает того, что выражение не можно понимать только, как будьто есть я и никого больше. Это точно тоже самое как в Ис. 45:²¹ Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня. Смысл выражения со мной никак не исключает другого, точно тоже самое есть и Ис. 45, 21, ибо я имел в виду только себя, так точно и в Исаии. Как нас не один, так и Их.

если уж процитровали прорка, приведу цитату полностью:
Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня (Ис.45:21)

а Спаситель то кто .?

Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой (Ис.43:3)

ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь (Лк.2:11)

не скажете же, что Спасителя два, не скажете
а вот то, что говорится о Спасителе в двух ипостасях, вполне логично и приемлемо и главное возразить невозможно
повторяю, в предметном разговоре, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
а не на нездоровые эмоции, того, кто ошибался и даже начиная понимать, что ошибался, не желает этого признать
поскольку это уже не богословие, но диагноз ..

[elektricity]

Так ведь ответ на поверхности: уверовал в то, во что раньше не верил, а именно что Йешуа воскрес.

так вы же сами говорили, что и до Иисуса люди оживали и ничего тут особенного
и согласно этому Фома мог сполна поверить в то, что ему рассказали его сподвижники
так в чем же тогда смысл его слов:
если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю (Ин.20:25)

так во что не мог поверить Фома ?.

А с какой стати верить в догматы, если их невозможно доказать? Мало ли кто что говорит?
Притом я как раз могу опровергнуть, но Вы не готовы к предметному разговору. Вам еще поучиться надо.

доказать то возможно и не сложно, в предметном разговоре и к этому готов завсегда
а ваши опровержения можете начать с первого абзаца, о Фоме

Напрасно Вы воображаете, что протестантам нечего сказать. То, что Вы девственно невежественны, создает у Вас впечатление, что все, чего Вы не знаете, не существует. Повторяю, Вы знаете очень мало, и Вам с Вашим багажом надо молчать и слушать, молчать и слушать, как советовал проф. Преображенский.

ну послушайте самого себя, или же вы думаете, что этим сможете вывести меня из равновесия
поскольку совет профессора относится не ко мне и сами можете догадаться к кому .. 😊

[Степан]

если уж процитровали прорка, приведу цитату полностью:
Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня (Ис.45:21)

а Спаситель то кто .?

Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой (Ис.43:3)

ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь (Лк.2:11)

не скажете же, что Спасителя два, не скажете
а вот то, что говорится о Спасителе в двух ипостасях, вполне логично и приемлемо и главное возразить невозможно
повторяю, в предметном разговоре, со ссылкой на Писание и сам здравый смысл
а не на нездоровые эмоции, того, кто ошибался и даже начиная понимать, что ошибался, не желает этого признать
поскольку это уже не богословие, но диагноз ..

Так, Он есть один из Спасителей.

У одной Ипостаси есть одно тело, Вы же говорите, что у трёх Ипостасей то же есть одно тело? Нигде в Библии не говорится об этом.

[Дмитрий Резник]

так вы же сами говорили, что и до Иисуса люди оживали и ничего тут особенного

Я не говорил, что в этом ничего особенного. Я говорил, что этого недостаточно, чтобы объявить ожившего Б-гом.
Конечно, это великое чудо, потому-то Фоме и трудно было в это поверить.

доказать то возможно и не сложно, в предметном разговоре и к этому готов завсегда
а ваши опровержения можете начать с первого абзаца, о Фоме

Простите, я Вам целую статью дал. Но не в коня корм.

ну послушайте самого себя, или же вы думаете, что этим сможете вывести меня из равновесия
поскольку совет профессора относится не ко мне и сами можете догадаться к кому .. 😊

Наше отношение к вещам сильно отличается. И объем знаний тоже.

[elektricity]

Так, Он есть один из Спасителей.

а точнее, назовите Спасителей

У одной Ипостаси есть одно тело, Вы же говорите, что у трёх Ипостасей то же есть одно тело? Нигде в Библии не говорится об этом.

что значит - У одной Ипостаси есть одно тело, вам же был приведен пример
человек: он же господин усадьбы, он же распорядитель этой усадьбы и он же трудовой ресурс усадьбы, так сколько же тел ?.

почему даже не пытаетесь понять, Степан ?.

[elektricity]

Я не говорил, что в этом ничего особенного. Я говорил, что этого недостаточно, чтобы объявить ожившего Б-гом.
Конечно, это великое чудо, потому-то Фоме и трудно было в это поверить.

так значит по-вашему вера Фомы состояла исключительно в том, ожил ли Господь или не ожил ?.

[Дмитрий Резник]

так значит по-вашему вера Фомы состояла исключительно в том, ожил ли Господь или не ожил ?.

Это не по-моему, это ясно видно в тексте. "Ты уверовал, потому что увидел меня". Фома увидел Йешуа живым. Он не увидел его божественным. Ничего такого там не было. Поэтому и уверовал он в то, что Йешуа в самом деле ожил. Простой и ясный смысл текста.

[elektricity]

Это не по-моему, это ясно видно в тексте. "Ты уверовал, потому что увидел меня". Фома увидел Йешуа живым. Он не увидел его божественным. Ничего такого там не было. Поэтому и уверовал он в то, что Йешуа в самом деле ожил. Простой и ясный смысл текста.

а последующие слова Господа:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)
по-вашему получается, что блаженство состоит лишь в том, что бы уверовать что Иисус ожил ?.
так вы же сами говорили, что оживал не один Иисус и люди не только верили, но и знали об этом
так в чём же все таки состоит вера, о которой говорит Господь ? .

[elektricity]

собственно в том и состоит, в словах апостола:

Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)

Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною (1Пет.1:8)

[Дмитрий Резник]

а последующие слова Господа:
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:29)
по-вашему получается, что блаженство состоит лишь в том, что бы уверовать что Иисус ожил ?.
так вы же сами говорили, что оживал не один Иисус и люди не только верили, но и знали об этом
так в чём же все таки состоит вера, о которой говорит Господь ? .

Я уже на все ответил, нет смысла ходить по кругу. Текст предельно ясен.

[Степан]

а точнее, назовите Спасителей

что значит - У одной Ипостаси есть одно тело, вам же был приведен пример
человек: он же господин усадьбы, он же распорядитель этой усадьбы и он же трудовой ресурс усадьбы, так сколько же тел ?.

почему даже не пытаетесь понять, Степан ?.

Понятия не имеете, что есть ипостась, даже в Вашем примере у одной ипостаси есть одно тело. Ваше понятие я не пытаюсь даже понять, оно не верно. Например, с Вашей точки зрения, это всегда тот же я, тот же я господин, тот же я распорядитель, тот же я трудовой ресурс. Теперь, если по-Вашему понятию сравнивать с Богом, то я господин (одна ипостась), но распорядителем (другая ипостась) должен быть не я, а он. ИБО, у Бога, Я (Сын) -- одна Ипостась, Он (Отец) -- другая Ипостась. Видите нестыковку?

[elektricity]

Понятия не имеете, что есть ипостась, даже в Вашем примере у одной ипостаси есть одно тело.

для ясности в моем примере - человек, с телом естественно
который и господин усадьбы, и распорядитель этой усадьбы и трудовой ресурс усадьбы
и естественно, что тело одно - человеческое

Ваше понятие я не пытаюсь даже понять, оно не верно. Например, с Вашей точки зрения, это всегда тот же я, тот же я господин, тот же я распорядитель, тот же я трудовой ресурс. Теперь, если по-Вашему понятию сравнивать с Богом, то я господин (одна ипостась), но распорядителем (другая ипостась) должен быть не я, а он. ИБО, у Бога, Я (Сын) -- одна Ипостась, Он (Отец) -- другая Ипостась. Видите нестыковку?

вижу нестыковку в ваших суждениях, поскольку я и он - в одном и том же человеке, сиречь Боге

а то, что даже не пытаетесь понять, поступаете опрометчиво, поскольку подспудно уже понимаете, что суждения ваши провальны
и в дальнейше своем упрямстве, лишь сами себе роете яму ..

[elektricity]

Я уже на все ответил, нет смысла ходить по кругу. Текст предельно ясен.

тоже полагаю, что для многих многое прояснилось и это считаю важным

[Степан]

для ясности в моем примере - человек, с телом естественно
который и господин усадьбы, и распорядитель этой усадьбы и трудовой ресурс усадьбы
и естественно, что тело одно - человеческое

А Бог, что не с Телом? И Бог с Телом. Он, и Отец, и Сын, и Дух Святой, и тогда у Них есть одно Тело, чего не может быть, не стыковка того, как у нас, тело -- человеческое, у Них -- Тело Божественное, нас -- миллиарды, Их -- трое.

вижу нестыковку в ваших суждениях, поскольку я и он - в одном и том же человеке, сиречь Боге

а то, что даже не пытаетесь понять, поступаете опрометчиво, поскольку подспудно уже понимаете, что суждения ваши провальны
и в дальнейше своем упрямстве, лишь сами себе роете яму ..

Если держаться Вашего понятия, то каждая другая ипостась у Бога это всегда -- Он. Я и Он. Но с человеком не так, у человека все ипостаси это только - я и я. Почему разница? Вы же сами говорите должно быть одинаково, но на деле разница. Это нестыковка, я Вам это указываю и Вы меня не понимаете.

Как в нас, так и в Боге, мы же созданы подобно Им. Я так сравниваю, с Ними, а Вы что, не так считаете? Других нет с Кем бы сравнивать Их. Разве что с вашими (не Вашим) воображениями.