Братушки, обтягивающее в соблазн?

[chibuk]

Алёна! Кто кому принадлежит, тот тому и слушается. Здесь всё понятно. Без крайностей.
А можно я буду защищать всех женщин, а не только мою жену?!

[Sewenstar]

Всё, что касается "не учи" о женщинах в церкви (всё до последней точки) касается только её мужа... Нет ни одного слова о том, что женщина (и замужняя в том числе) не имеет права учить церковь... Ограничения, о которых написано в Новом Завете касаются только семьи - а в церкви она может быть кем угодно, хоть апостолом. Если муж разрешает жене учить и служить в церкви, она будет благословенной...

Сказано о женщинах как таковых.
Потому что у каждой жены есть муж, который вполне может находится в этой же церкви, которого жена не может учить.

Вот смотрите:
вы с мужем и я со своей женой, допустим, ходим в одно собрание. Ни моя жена, ни Вы не можете выйти за кафедру и учить, так как на скамейках сижу я и Ваш муж. Не так ли?
А теперь расширим ситуацию: - добавим еще несколько десятков семейных пар.
Остаются только незамужние, которые в собрании.

Но тогда не понятно, с каких делов я свою жену не должен слушаться в церкви, а чужих, незамужних теток должен?
Обоснуйте....

[Ольга Владим.]

31 главу Притч из Библии выбросим?
Или из Песни Песен стих: «Прекрасная, как луна, светлая, как солнце,
ГРОЗНАЯ, КАК ПОЛКИ СО ЗНАМЁНАМИ» (Песнь 6:10)

вот библейская жена,
а не рабыня молчаливая и бесправная,какой некоторым хочется сделать сестру жену.

Думаю, что грозная - в защите любви.
А не против любимого...)))

[BABON]

Сказано о женщинах как таковых.
Потому что у каждой жены есть муж, который вполне может находится в этой же церкви, которого жена не может учить.

Вот смотрите:
вы с мужем и я со своей женой, допустим, ходим в одно собрание. Ни моя жена, ни Вы не можете выйти за кафедру и учить, так как на скамейках сижу я и Ваш муж. Не так ли?
А теперь расширим ситуацию: - добавим еще несколько десятков семейных пар.
Остаются только незамужние, которые в собрании.

Но тогда не понятно, с каких делов я свою жену не должен слушаться в церкви, а чужих, незамужних теток должен?
Обоснуйте....

Немного расширю ситуацию!
В собрание пришла замужняя женщина без мужа своего! Запрета нет???
В собрание пришла замужняя женщина со своим мужем! Запрет есть???
Чужая жена может учить чужого мужа, если своего нет рядом?
Своя жена не может учить чужого мужа, если свой рядом?
Своя жена не может учить своего мужа, если свой рядом?
А нежена вообще!!!!!!!!(МАРИЯ де ХРИСТОС)
АБСУРД!

[Певчий]

Всё, что касается "не учи" о женщинах в церкви (всё до последней точки) касается только её мужа... Нет ни одного слова о том, что женщина (и замужняя в том числе) не имеет права учить церковь... Ограничения, о которых написано в Новом Завете касаются только семьи - а в церкви она может быть кем угодно, хоть апостолом. Если муж разрешает жене учить и служить в церкви, она будет благословенной...

Учить в Церкви могут только наделенные законной властью. Женщинам та власть не дана. Думаю, что теми женщинами, которые рвутся учительствовать в Церкви, движут обычные плотские амбиции. Это не то, что бы мудрые женщины не могли оказывать благотворные поучительное влияние на тех же мужчин. Могут. Но это не связано с властными полномочиями. А истинный учитель имеет от Апостолов законное право применять и власть в Церкви. Лучшее поучение женщины - это личное освящение и исполнение Духом Святым. Таковые многих мужчин способны научать, и так научать, что это никогда не произведет соблазна. И здесь вполне поучительна поговорка, согласно которой муж голова, а жена шея. Мудрая женщина может так поворачивать свою шею, что мужчина даже не заметит того, что кто-то притязает на его голову.

[Mirabelle]

Учить в Церкви могут только наделенные законной властью. Женщинам та власть не дана. Думаю, что теми женщинами, которые рвутся учительствовать в Церкви, движут обычные плотские амбиции. Это не то, что бы мудрые женщины не могли оказывать благотворные поучительное влияние на тех же мужчин. Могут. Но это не связано с властными полномочиями. А истинный учитель имеет от Апостолов законное право применять и власть в Церкви. Лучшее поучение женщины - это личное освящение и исполнение Духом Святым. Таковые многих мужчин способны научать, и так научать, что это никогда не произведет соблазна. И здесь вполне поучительна поговорка, согласно которой муж голова, а жена шея. Мудрая женщина может так поворачивать свою шею, что мужчина даже не заметит того, что кто-то притязает на его голову.

Если бы оно было так...К сожалению большинству мужчин нужны четкие команды...иначе он и не сдвинется, так воспитали...и это повсеместно, женщины просто вынуждены занимать роль головы. Говорю не про всех, но статистика ...

[Певчий]

Если бы оно было так...К сожалению большинству мужчин нужны четкие команды...иначе он и не сдвинется, так воспитали...и это повсеместно, женщины просто вынуждены занимать роль головы. Говорю не про всех, но статистика ...

Попытки шеи занять место головы - это мазохизм. Если у женщины настоящий здравый ум, то она даже видя, что муж у нее немного уступает ей в рассудительности, скорее предпочтет помочь больной части тела исцелиться, нежели будет добивать больное, нанося вред и собственному здравию. Т.е., она все же предпочтет оставаться женщиной, но постарается при этом помочь тому мужчине стать настоящим мужчиной. Нисколько не пытаясь оправдывать немощь тех мужчин, должно признать, что и здравых женщин в мире не на много больше, чем здравых мужчин. Тут все очень взаимосвязано...

[ма-schutka]

Да хоть трижды грозная, а учить Слову мужиков все равно ей нельзя)))

Сомневаюсь,что человек,находящися во Христе и движимый Святым Духом,будет смотреть на братьев как на мужиков,как ты выражаешься.
Тут обращение ДУШИ К ДУШЕ.
Вся проблема,что вы не видите в сестре ЧЕЛОВЕКА
Человека,которого избирает Господь нести Его слово и служить.
И топчете драгоценное духовное,что Бог хочет донести до вас, претыкаясь о внешнее.

[ма-schutka]

но как не крути, в плане священнодействия (и не только), она ЗА мужем.

Юрий!
А вот "Вы род избранный, царственное священство ( βασιλειον ιερατευμα ), народ святой, люди взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 1 Петр


это только к братьям относится???

А незамужние как?

Одинаково написано: женщина завлекает (вожделеет, склоняет) и грех завлекает (вожделеет, склоняет) мужчину на свою сторону, мужчина будет (или призван, или должен) господствовать в первом и втором случае.

А если женщина "завлекает" на сторону Божью?
вот с эти вы что будете делать?
упорствовать по плоти?

Обвинительная фраза "Послушав женщину, ты съел плод..." отражается в дальнейших событиях кн.Бытие, муж призван быть внимательным и принимать решения под свою ответственность, зная, что "женский" грех - желание склонить на свою сторону, властвовать имеется в её природе. О "мужских" грехах не упомянул, не значит, что их нет.

Двое-одна плоть,и в семье должно быть ВЗАИМОПОДЧИНЕНИЕ
Муж не должен властвовать,а с мудростью управлять
если есть способности
ЗЫ: в защиту Евы могу сказать,что и Адам точно так же мог прельстится,как и она;
и мы наблюдаем,что братья и без "помощи" сестёр впадают в различные ереси и лжеучения...

[Алёна Мастикова]

Сказано о женщинах как таковых.
Потому что у каждой жены есть муж, который вполне может находится в этой же церкви, которого жена не может учить.

Вот смотрите:
вы с мужем и я со своей женой, допустим, ходим в одно собрание. Ни моя жена, ни Вы не можете выйти за кафедру и учить, так как на скамейках сижу я и Ваш муж. Не так ли?
А теперь расширим ситуацию: - добавим еще несколько десятков семейных пар.
Остаются только незамужние, которые в собрании.

Но тогда не понятно, с каких делов я свою жену не должен слушаться в церкви, а чужих, незамужних теток должен?
Обоснуйте....

Учить мужа (жизни) и учить церковь - назидать Словом (где может сидеть муж) разные вещи... Я очень часто делюсь с мужем откровениями (учу Слову) и он принимает, потому что Слово Божье хлеб, оно не может быть "от дьявола"... И Библию могу читать, а он слушать (учу Слову)...

- - - Добавлено - - -

В собрание пришла замужняя женщина без мужа своего! Запрета нет???

1) Есть целомудренные замужние женщины, а есть - беспорядочные замужние женщины. Давайте начнём с этого.

В собрание пришла замужняя женщина со своим мужем! Запрет есть???

2) Если жена рукоположена учителем, диакониссой, пастырем - в собрании она будет служить Словом, и больше ничего лишнего.

Чужая жена может учить чужого мужа, если своего нет рядом?

Ну чему учить? Чему? Я вот не понимаю? Зачем вдруг "чужой жене" что-то (ну что например?) нужно от "чужого мужа"? Есть семьи, которые дружат в церкви, и там и "замужние жёны" и "женатые мужья" свободно общаются друг с другом, и если есть власть - и назидают (например общение на ячейке, малой группе.)

Своя жена не может учить чужого мужа, если свой рядом?

?

[Алёна Мастикова]

Женщинам та власть не дана.

Церковь, в которой за кафедрой не служат женщины становится ханжеской, чванливой, лицемерной и крайне (крайне) уродливой.

Думаю, что теми женщинами, которые рвутся учительствовать в Церкви, движут обычные плотские амбиции.

Плоть никогда не сможет служить духу (церкви)... Мне, например, и как женщине, и как сестре, много есть чего сказать из-за кафедры, и это желание совсем не от плоти.

Мудрая женщина может так поворачивать свою шею, что мужчина даже не заметит того, что кто-то притязает на его голову.

А это называется колдовством, волшебством и злыми умыслами (тайная манипуляция) - ведь притязание на голову идёт, дорогой друг.

И никакая жена не "шея" - в Теле (в церкви) она может быть мужу любым членом, хоть оком, хоть рукой, хоть головой (сотрудницей); а в семье жена (и дети) - плечи, которые принимают помазание, видение, откровение (волю), которую изливает Бог через мужа... И если жена не колдунья, она всегда увидит откуда, и как голова черпает помазание (и есть ли оно вообще).

В случае сомнений она обязана не соглашаться и отвергать всё, что неведомо как и откуда приходит к мужу, потому что перед законом несёт ответственность за жизнь своих детей (и за свою тоже). Она имеет полное право сказать:"нет, то о чём ты говоришь взято не во святилище (не соответствует Писанию, идёт против служителей, против церкви, распинает Иисуса, вводит в грех, угрожает жизни ребёнка и т.п.), и я не имею права говорить тебе ложь и идти против Бога, грешить. "Говорите истину один другому."

[igor_ua]

В контексте обсуждаемого впомнилось:

В одной поездке, а давно это было, принимала нас женщина-пастор. Роли выглядели так: скромнейший муж, украшенный кротким и молчаливым духом, занимался за столом детьми и помалкивал, а жена-пастор шутила, говорила, рассказывала.... короче принимала гостей. И что интересно, всем девушкам в нашей группе увиденное сильно не понравилось, и концепция женского пасторства была опошлена для них надолго. ))

[Алёна Мастикова]

Алёна! Кто кому принадлежит, тот тому и слушается. Здесь всё понятно. Без крайностей.
А можно я буду защищать всех женщин, а не только мою жену?!

А можешь перенести этот разговор в новую тему, например, "Учить жене не позволяю" (а то опять поудаляют?)...

- - - Добавлено - - -

В контексте обсуждаемого впомнилось:

В одной поездке, а давно это было, принимала нас женщина-пастор. Роли выглядели так: скромнейший муж, украшенный кротким и молчаливым духом, занимался за столом детьми и помалкивал, а жена-пастор шутила, говорила, рассказывала.... короче принимала гостей. И что интересно, всем девушкам в нашей группе увиденное сильно не понравилось, и концепция женского пасторства была опошлена для них надолго. ))

Поверь, если бы кто-то из девушек, был лучше на йоту, рот нерадивой повелительнице овец закрыли бы в первую минуту (публично)... Всё бывает, Игорь, спорить не буду, но опять, встречный вопрос, а зачем вы все там сидели, ели, пили, слушали и кивали головой?... Были бы лучше - обличили. Аминь? Аминь. Сами недалеко ушли... Помазание (истинное) пола не имеет - оно суть жизнь.

[Алёна Мастикова]

Быт.3:16 "Мужа своего ты будешь вожделеть: муж будет господином твоим"

Юрий, дык сколько ж можно вожделеть то, мы уже и померли давно для греха... Или, исходя из твоих слов, вожделение к мужу, пребывает с нами до смерти?

Одинаково написано: женщина завлекает (вожделеет, склоняет) и грех завлекает (вожделеет, склоняет)

Слушай ты где живёшь? Я вот хожу в церковь, и ещё ни одной такой картины не увидела... жуть какая: "женщина завлекает, вожделеет и ещё и склоняет ко греху..." Дай адрес, сама посмотрю?..

зная, что "женский" грех - желание склонить на свою сторону, властвовать имеется в её природе.

Юрий, всё это ясно, но время идёт... мы все растём, и "женский грех", и "мужской грех" нужно обрезать... Или как?

Любимые женщины, надеюсь Вы меня поймёте и не будете мне врагами после этих слов

Поняли мы Вас, Юрий, с трудом... (если что)

А то я этого не выдержу!

"Всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе" (руководствуйся этим).

В данном тексте много отрицательного и мало положительного в адрес сестёр

Это правда... Скорее всего был сильно травмирован женщиной в прошлом. И ещё, Игорь, если видите, что женщина "вожделеет, завлекает и вводит в соблазн" звоните мне, я приеду и со всеми разберусь (хошь морально, хошь физически)... тел *********** Одолеем супостатов.

[igor_ua]

Поверь, если бы кто-то из девушек, был лучше на йоту, рот нерадивой повелительнице овец закрыли бы в первую минуту (публично)... Всё бывает, Игорь, спорить не буду, но опять, встречный вопрос, а зачем вы все там сидели, ели, пили, слушали и кивали головой?... Были бы лучше - обличили. Аминь? Аминь. Сами недалеко ушли... Помазание (истинное) пола не имеет - оно суть жизнь.

О, да я вижу вы знатная скандалистка? Всюду в гостях хозяевам рот закрываете? Даже объяснять ничего не буду, что было и как и почему. Единственное замечу, в чем была наибольшая ирония: я как-то не обратил на все это внимания, своей компанией о своем говорили, а вот девушки обратили.